Jeu de plateau avec figurines, quel choix ?

Discutons jeux
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Sismik dit:J'aimerais bien avoir l'avis de certains concernant Hell dorado


Personnellement, j'ai essayé, et j'ai pas accroché du tout.
Les figurines sont très jolies, mais c'est sont seul point positif.

Les figurines sont extrêmement chères à l'achat. Et il n'y a pas de plastique pour amortir.
Le jeu est très hasardeux, avec très peu de stratégie et tactique.
Le jeu n'apporte pas grand chose de nouveau.
Les joueurs sont difficiles à trouver.
Après l'épisode Rackham, je déconseillerais ce genre d'aventure incertaine et couteuse. (En gros, après avoir dépensé des fortunes et peins pendant des dizaines d'heures, on t'apprend que le jeu est mort...)

Si tu cherches un jeu de figurines, la chose la plus importante est de choisir un jeu où tu connais au moins une douzaine de joueurs, sinon tu vas te retrouver à ne jouer que pendant des manifestations (ce qui rend le jeu encore plus couteux, et réduit le nombre de parties)

C'est pourquoi je recommanderais comme jeux de figurines le trio de GW : Warhammer Battle (le meilleur), Warhammer 40K (j'aime pas mais c'est le plus populaire) et LSDA (le plus simple et le plus beau des trois).

Autre possibilité, c'est de regarder vers le future et de choisir un jeu historique. Les jeux historiques sont ceux où on trouve les joueurs les plus agés (très peu voir pas d'adolescents). Les avantages des jeux historiques sont que les règles et les figurines appartiennent à des boites différentes. Il y a du coup de la concurrence sur les règles, et de la concurrence sur les figurines. Ce n'est pas parce que tu choisis un jeu de GW que tu dois utiliser des figurines GW. Du coup, c'est beaucoup moins cher que les jeux fantastiques ou futuristes. De même, les figurines sont réutilisables pour plusieurs règles, en fonction de l'époque. Les barbares nordiques sont utilisables dans beaucoup de jeux.

Dans les jeux de figurines historiques, mon préféré va à WAB de WH (Warhammer Ancient Battle de Warhammer Historical, filiale de GW)
En plus, une nouvelle version du jeu (WAB2) devrait sortir aux environs d'Avril 2009.

Pour les figurines, le plastique, c'est fantastique :
http://www.warlordgames.co.uk
http://www.wargamesfactory.com/
http://www.hat.com/current28.html
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Okko
Le seigneur des anneaux
Star Wars
Alkemy
D&D miniature

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joujoux dit:
Le seigneur des anneaux
Star Wars

Lesquels ?
Parce qu'ils sont nombreux les jeux à s'appeler comme ça. :wink:

Il me semble que c'est fini D&D mini, par contre. :(
(jamais trouvé de joueurs en plus... :( )
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Le jugement concernant helldorado me parait bien sévère (mis à part l’esthétique des figurines) de mon point de vue.
Certes il y a une part de hasard inhérente aux jets de dés (comme dans quasiment tous les jeux de figurines) mais de là à le juger très hasardeux et “avec très peu de stratégie et de tactique”, cela me parait très péremptoire. Au contraire, il y a beaucoup de subtilités à tous les niveaux du jeu (composition de l’équipe, terraformation, jeu à adapter en fonction du scénar’). Après, il existe surement des jeux plus complexes en terme de règles mais helldorado à de quoi satisfaire des figurinistes expérimentés. Je ne trouve pas du tout que le prix des figurines soit excessif, d’autant plus qu’on peut parfaitement jouer avec une boite de compagnie que l’on peut trouver à partir de 20 euros pour certaines.
Quand aux joueurs, la communauté helldo’ est très active et on arrive à trouver des pratiquants un peu partout.
Ce n’est peut être pas le jeu idéal pour découvrir les figurines quand on débute et qu’on a pas envie de passer des heures à monter/ peindre / créer des décors etc…Il ne faut pas être non plus allergique à l’utilisation du mètre ruban, (ce qui m’a rebuté lorsque j’ai fait mes premières parties d’initiations) mais une fois passé ces premiers obstacles, on est séduit par la richesse de l’univers, la beauté des figurines et la profondeur en terme de jeu

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Personnellement, j'ai essayé, et j'ai pas accroché du tout.
Les figurines sont très jolies, mais c'est sont seul point positif.
Les figurines sont extrêmement chères à l'achat. Et il n'y a pas de plastique pour amortir.
Le jeu est très hasardeux, avec très peu de stratégie et tactique.
Le jeu n'apporte pas grand chose de nouveau.
Les joueurs sont difficiles à trouver.
Après l'épisode Rackham, je déconseillerais ce genre d'aventure incertaine et couteuse. (En gros, après avoir dépensé des fortunes et peins pendant des dizaines d'heures, on t'apprend que le jeu est mort...)


Je ne peux pas laisser dire de pareilles choses :modopouic: :wink:
Qu'on "accroche pas" sur Helldorado, soit. Mais pour le reste...
10 à 11 figurines dans un starter à 40 euros, pour du métal, je m'étonne qu'on puisse conseiller d'aller voir chez Games Workshop pour faire des économies, surtout que le nombre de figurines nécessaires pour jouer est sans commune mesure ! :shock:

Très hasardeux avec peu de stratégie et de tactique. Hum ! Comme quasiment tous les jeux du genre, il faut savoir gérer la part de chance des dés. Un bon joueur se mettra toujours en situation d'avoir 70% de réussite, et le "mauvais" 30% Au final, le bon peut se prendre une volée de bois vert, mais il sera plus souvent gagnant que perdant. Terrain, aptitudes etc. enrichissent le jeu et le rendent tactique (stratégique ne me paraît pas être un terme de mise dans un jeu d'escarmouche), fin et intéressant. Toutefois, il faut investir du temps pour bien connaître et exploiter tout ceci.

Pour la nouveauté, il y en a dans les règles (ce n'est pas la révolution non plus, hein !), le ton dont celles-ci sont rédigées, et l'univers dans lequel le jeu prend place. Donc...

Vu le suivit de l'équipe et d'Asmodée, le dynamisme de la communauté de joueurs, l'histoire de ne pas s'y risquer de peur d'avoir un jeu qui est mort, est un argument qui me semble "à côté de la plaque".
De plus, avec pareil raisonnement, on laisse "crever" des petits jeux, éditeurs, auteurs qui méritaient largement qu'on s'intéressent à leurs jeux. Mais si certains préfère la sécurité et aller dans le giron de GW, grand bien leur fasse ! Moi, quand je me tourne vers un jeu, ce n'est pas la sécurité que je viens y chercher... :P

Nous sommes au moins d'accord sur un point : la qualité des figurines !
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personellement je ne conseilllerai pas les jeux GW, ce sont a mon avis les plus mauvais , ce sont seulement des dioramas qui bouge , et la création d’armée depend de l’argent que tu investit parce que malgrés le systeme de point , les figurines les plus récentes sont souvent beaucoup plus fortes que les ancienne pour des valeurs de point équivalentes,
par contre il est vrai qu’il y a des “joueurs” partout et la je rejoint la réflexion sur trouver un jeu ou il existe des joueurs.

heldorado , alkimy et d’autre sont bien meilleurs en terme de jeu malheureusement pour trouver des joueurs bonne chance , maintenant si tu es dans une très grand ville sait on jamais.

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adel10 dit:
, maintenant si tu es dans une très grand ville sait on jamais.


Quand même, dans une grande ville il a forcément des joueurs de ces jeux, le plus dur c'est d'avoir la même vision du jeu.. (optimisateur, fun...)
Après tout dépend de ta notion de grande ville :)

helldorado n'est pas sur sa fin, les joueurs ça se trouve, de toute façon faut bien donner sa chance au jeu...
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adel10 dit:personellement je ne conseilllerai pas les jeux GW, ce sont a mon avis les plus mauvais , ce sont seulement des dioramas qui bouge , et la création d'armée depend de l'argent que tu investit parce que malgrés le systeme de point , les figurines les plus récentes sont souvent beaucoup plus fortes que les ancienne pour des valeurs de point équivalentes,
par contre il est vrai qu'il y a des "joueurs" partout et la je rejoint la réflexion sur trouver un jeu ou il existe des joueurs.


Attention, les jeux GW ce n'est pas que WFB et W40k et ces derniers ne sont pas forcément à l'image caricaturale que l'on se fait d'eux (genre les dernières unités sont les plus puissantes, cela fait des années que cela n'existe plus vraiment). C'est aussi l'excellent Seigneur des Anneaux (des adaptations officielles ont été faites pour jouer Western et Pirates des Caraïbes) et toute la gamme Specialist Games qui regroupe parmi les meilleurs jeux du marché dans leur catégorie (Warmaster, Epic Armageddon, Battlefleet Gothic par exemple).

Et les nouveaux jeux comme Alkemy et Helldorado n'échappent pas forcément aux erreurs faites pour les jeux GW ou Rackham.
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la belette dit:
adel10 dit:
, maintenant si tu es dans une très grand ville sait on jamais.

Quand même, dans une grande ville il a forcément des joueurs de ces jeux, le plus dur c'est d'avoir la même vision du jeu.. (optimisateur, fun...)
Après tout dépend de ta notion de grande ville :)
helldorado n'est pas sur sa fin, les joueurs ça se trouve, de toute façon faut bien donner sa chance au jeu...


et bien a orleans 200 mille habitant , si tu veux jouer a autre choses que du game workshop je te souhaite bon courage

il y'a effectivement des joueurs d'autre jeu mais " il se cache" et comme tu ne voix quasiment que des démo de warhammer and co ...
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fbruntz dit:
adel10 dit:personellement je ne conseilllerai pas les jeux GW, ce sont a mon avis les plus mauvais , ce sont seulement des dioramas qui bouge , et la création d'armée depend de l'argent que tu investit parce que malgrés le systeme de point , les figurines les plus récentes sont souvent beaucoup plus fortes que les ancienne pour des valeurs de point équivalentes,
par contre il est vrai qu'il y a des "joueurs" partout et la je rejoint la réflexion sur trouver un jeu ou il existe des joueurs.

Attention, les jeux GW ce n'est pas que WFB et W40k et ces derniers ne sont pas forcément à l'image caricaturale que l'on se fait d'eux (genre les dernières unités sont les plus puissantes, cela fait des années que cela n'existe plus vraiment). C'est aussi l'excellent Seigneur des Anneaux (des adaptations officielles ont été faites pour jouer Western et Pirates des Caraïbes) et toute la gamme Specialist Games qui regroupe parmi les meilleurs jeux du marché dans leur catégorie (Warmaster, Epic Armageddon, Battlefleet Gothic par exemple).
Et les nouveaux jeux comme Alkemy et Helldorado n'échappent pas forcément aux erreurs faites pour les jeux GW ou Rackham.


la version de sabertooth du seigneur des anneaux est bien meilleurs que la version gw , et les seuls jeux de fig gw qui trouve grace a mes yeux , c'est titan ( le truc des année 80 avec que des gargan) et l'ancienne version d'epic, il ya quand même necromunda et man o war

sinon effectivement ils ont un peut réduit le décalage entre ancienne et nouvelle fig n'empêche que celui qui a les récente a une tendance nette a atomiser les autres
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/em sifflote
… et pendant que certains se battent encore sur ce post, je colle et colle encore mes figurines !!!

j’ai acheté des CH à pas cher et aussi des figurines Confrontation compatibles Hybrid

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R2 dit:10 à 11 figurines dans un starter à 40 euros


Aarg !!
C'est encore plus cher que mes souvenirs ! :shock:

Les bataillons pour Warhammer sont dans les 40£.
Et pour se mettre à l'échelle d'Helldorado, une boite de 10 figurines, pour pouvoir jouer à Mordheim, cela se situe dans le 10£, un peu plus pour 24 figurines pour le Seigneur des anneaux (l'échelle est plus petite aussi).

Jusqu'à présent, malgré le grand nombre de jeux de figurines que je connais, il n'y en a aucun qui arrive à la cheville de Warhammer (WHFB et WAB) en terme de règles.
Warhammer est de loin le jeu de figurines à cette échelle le plus stratégique et le plus tactique.

Dire que les dernères figurines sont les plus fortes, c'est du grand n'importe quoi. C'était vrai pour Rackham, pas pour Warhammer où l'équilibre est très bon.
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… Fan Boy, Fan Boy, what you gonna do ?
:clownpouic:

(Ceci dit sans hostilit� aucune, c’est juste que le ton p�remptoire qui accompage cette suite d’affirmation me fait un peu sourir)

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adel10 dit:la version de sabertooth du seigneur des anneaux est bien meilleurs que la version gw

Le jeu en prépeint avec des héxagones ?
C'est pas du tout le même type de jeu.
Si tu fais partie des allergique au ruban et que tu n'aimes pas qua, pourquoi pas. Personnellement, rien qu'à cause des figurines, c'est rédhibitoire.

adel10 dit:et les seuls jeux de fig gw qui trouve grace a mes yeux , c'est titan ( le truc des année 80 avec que des gargan) et l'ancienne version d'epic, il ya quand même necromunda et man o war

La nouvelle version d'Epic ne me déplait pas personnellement...
J'apprécie aussi Blood Bowl, Warmaster / LBd5A / Warmaster Ancient , Space Hulk et Mordheim,
Je ne sais pas ce que vaut Battlefleet Gothic par contre.
Trafalgar a l'air prometteur.
Mais le meilleur, selon moi, reste de loin, Warhammer Battle dans ces différentes version : WHFB, WAB et WH ECW.
Bon, par contre, Warhammer 40K, c'est tout aussi tactique et hasardeux qu'un Helldorado pour moi. C'est aussi pour cela que je me méfie du jeu "the great war", basé sur 40K.
LOTHS et LOTOW sont des jeux très appréciés aussi, même si je n'y ai jamais joué.

adel10 dit:n'empêche que celui qui a les récente a une tendance nette a atomiser les autres


Donne un exemple, s'il te plait, parce que j'ai du mal à voir les armées des elfes noirs et des comtes vampires meilleures que les autres. (les 2 armées sorties juste avant les hommes lézards dont je n'ai pas encore vu les règles)
Lorsqu'un joueur "atomise" l'autre, c'est parce "l'autre" n'a pas encore compris que la phase de mouvement était la phase la plus importante du jeu.
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la belette dit:de toute façon faut bien donner sa chance au jeu...


Personnellement, je préfère laisser les autres se casser les dents dessus.
J'ai trop dépensé et perdu de temps avec Rackham pour refaire cette erreur.
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En tout cas, si j’en juge aux parties de figurines que je vois tous les vendredis soirs à la ludothèque de Boulogne Billancourt, Helldorado n’est clairement pas mort. Il est même plutôt en train de se révéler, maintenant qu’il y a bon nombre de figurines pour tous les goûts… et qu’on commence à trouver des offres promotionnelles. Du coup plusieurs adhérents qui n’y jouaient pas ce soir là s’y sont même intéressés pour la suite…

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yelf dit:
adel10 dit:la version de sabertooth du seigneur des anneaux est bien meilleurs que la version gw

Le jeu en prépeint avec des héxagones ?
C'est pas du tout le même type de jeu.
Si tu fais partie des allergique au ruban et que tu n'aimes pas qua, pourquoi pas. Personnellement, rien qu'à cause des figurines, c'est rédhibitoire.

adel10 dit:et les seuls jeux de fig gw qui trouve grace a mes yeux , c'est titan ( le truc des année 80 avec que des gargan) et l'ancienne version d'epic, il ya quand même necromunda et man o war

La nouvelle version d'Epic ne me déplait pas personnellement...
J'apprécie aussi Blood Bowl, Warmaster / LBd5A / Warmaster Ancient , Space Hulk et Mordheim,
Je ne sais pas ce que vaut Battlefleet Gothic par contre.
Trafalgar a l'air prometteur.
Mais le meilleur, selon moi, reste de loin, Warhammer Battle dans ces différentes version : WHFB, WAB et WH ECW.
Bon, par contre, Warhammer 40K, c'est tout aussi tactique et hasardeux qu'un Helldorado pour moi. C'est aussi pour cela que je me méfie du jeu "the great war", basé sur 40K.
LOTHS et LOTOW sont des jeux très appréciés aussi, même si je n'y ai jamais joué.

adel10 dit:n'empêche que celui qui a les récente a une tendance nette a atomiser les autres

Donne un exemple, s'il te plait, parce que j'ai du mal à voir les armées des elfes noirs et des comtes vampires meilleures que les autres. (les 2 armées sorties juste avant les hommes lézards dont je n'ai pas encore vu les règles)
Lorsqu'un joueur "atomise" l'autre, c'est parce "l'autre" n'a pas encore compris que la phase de mouvement était la phase la plus importante du jeu.


oui le prépeint avec hexagone, et elle sont tres belle ces figs le balrog and co ça en jette , je n'aime pas trop le ruban c'est vrai ( mais j'ai joué avec pendant plus de 10 ans ), mais ce n'est pas pour ça que je n'aime pas l'autre version , d'ailleurs j 'ai joué a la version gw avec les figurines précités cela ne m'a inspiré qu'un gros beurk

ensuite perso je n'y joue plus depuis plus de 10 ans , je ne supporte pas le coté je me deplace je tire je frappe, a toi tien tu n'as plus rien sur la table , à bon tu n'as pas joué tant pis , ( je sait c'est un peu/beaucoup exagéré des fois on s'est déplacé une fois ou 2 )
ce que je déteste dans le système c'est ce coté je joue tout sans que l'adversaire ne puisse rien faire , ( a tout les coup y'a des compétence que je connais pas qui permettent de le faire :roll: ) , de plus le système de points est foireux , le nombre de fois ou deux armées de même valeur s'affronte et ou une se fait piler systématiquement, parce qu'elle ne contient pas certain type d'unité ....

donc je ne dit pas que les elfes noir sont plus fort que les homme lézard ou se genre de truc , en plus je connais pas ces armée , en plus je n'y joue pas :roll:

je ne vois que les parties de démonstrations dans le magasin , et j'entends les commentaires de mes camarades qui eux y joue et donc ,
lorsque tu achètes les nouvelles figurines de l'armée x elle sont plus fortes que les figurines de la même armée x d'avant , au minimum elle permettent de faire des combos plus dévastatrice, parce que sinon le joueur il a aucune raison de compléter son armée avec ce qui sort,
( ceci dit ce n'est pas spécifique a GW),
mais bon,en principe, au début d'une armée ça se voit pas trop , parce qu'on sort des unités vraiment différentes,
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Yelf, je ne comprends pas vraiment ta comparaison de prix. A t’entendre, jouer à Warhammer Battle me reviendrai moins cher que jouer à Helldorado.
Je peux faire une partie de WH avec disons… 12 figurines ?
:pouicboulet:
Comparons ce qui est comparable, et mettons côte à côte différents jeux d’escarmouche, ce serait plus honnête et surtout, plus parlant.

un peu moins de 4 euros la figurine en métal (je parle du starter, bien sûr). Si ça te paraît exorbitant, refait un tour dans les magasins et sites de vente, ça va te faire un choc. :wink:
Ensuite tu compares les boîtes de figurines en plastique avec des figurines en métal. Les prix ne sont pas les mêmes, bien sûr. Mais il reste encore des joueurs attachés au métal. Ca fait plus “collection”, moins …“jouet”. La sensation de poids dans la main donne plus de tangibilité à la figurine. Ca peut paraître étrange comme discours, mais c’est pourtant vrai. En tout cas pour moi.

Pour recentrer un peu sur le sujet, mais pas tout à fait, puisqu’il ne s’agit pas d’un jeu de plateau, j’ai essayé Anima Tactics (jeu d’escarmouche avec figurines).
L’univers un peu manga, ce n’est pas ma tasse de thé, mais le système de jeu m’a vraiment enthousiasmé, et c’est assez touffu pour bien s’amuser avec 3 figurines de chaque côté.
Les figurines sont inégales en ce sens que je trouve qu’elles manquent de cohérence visuelle entre elles, mais certaines sont vraiment très belles et puis, pour en avoir acquis (Kujaku Hime et Dinah, pour les curieux), je suis épaté par la qualité et la finesse de la gravure, la quasi absence d’ébarbage nécessaire et la quasi-invisibilité de la ligne de moulage. De la très belle figurine, mais dont le prix reste haut.

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Dncan dit:Il est même plutôt en train de se révéler


Je croise les doigts pour que ce jeu marche, mais je reste sceptique. :(
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adel10 dit:oui le prépeint avec hexagone, et elle sont tres belle ces figs le balrog and co ça en jette ,

Je n'ai pas vu le balrog en vrai. Je ne dirai rien dessus.
En général, j'ai remarqué que les figurines à peindre était beaucoup plus belles une fois peinte que le prépeint.
adel10 dit: je ne supporte pas le coté je me deplace je tire je frappe, a toi

Ah bin voila !
Quand on parle de ce qu'on ne connait pas... :roll:
LSDA, c'est : test d'initiative, je bouge, tu bouges, je tire, tu tires, on combat tous.
adel10 dit:de plus le système de points est foireux , le nombre de fois ou deux armées de même valeur s'affronte et ou une se fait piler systématiquement, parce qu'elle ne contient pas certain type d'unité

Exemple ? :?
adel10 dit:les nouvelles figurines de l'armée x elle sont plus fortes que les figurines de la même armée x d'avant

Il s'agit de rééquilibrage parce que, par exemple, les archers Hauts-Elfes n'étaient pas joués, alors on abaisse leur coût. Cela ne rend pas l'armée plus puissante que les autres.

adel10 dit:au minimum elle permettent de faire des combos plus dévastatrice

Exemple ?

adel10 dit: parce que sinon le joueur il a aucune raison de compléter son armée avec ce qui sort


Tu n'ai jamais obligé d'agrandir ton armée.
Je joue avec les mêmes armées depuis 5 ans.
(les années précédentes, je la complétais à chaque fois que j'avais fini de peindre, c'est pourquoi elle évoluait)