Tiens, à ce sujet, l’auteur qui à mon avis s’en sort le mieux avec ses thèmes, c’est Friedmann Friese. Toujours originaux, et toujours avec une mécanique qui tient la route derrière. Dans la veine politiquement incorrecte, le plus emblématique est évidemment Frischfleisch, mais on trouve aussi Fiese Freunde Fette Fetten, Fiji où on collectionne les tête rétrécies, Schwarzarbeit où l’on emploie des gens au noir et on dénonce… Mais il montre aussi qu’on peut être original sans être provoquant : Funkenschlag et ses centrales électriques, Furcherliche Feinde et Finstere Flure qui pastichent les genres rabâchés du Dungeon Crawler et du Survival Horror, FlussFeiber et ses courses de troncs, Filou qui « met en jeu » une expression (acheter un chat dans un sac), les running gags autour de la lettre F et de la couleur verte, et j’en passe. Le truc, c’est de ne pas se prendre au sérieux.
Paladin dit:sinon on peut aussi dire qu'un jeu immoral ce serait "femme fatale"
Mais avec une partenaire non consentante.
Une femme fatale non consentante, j'ai du mal à visualiser. Peut être le partenaire, plutôt.
scand1sk dit:Paladin dit:sinon on peut aussi dire qu'un jeu immoral ce serait "femme fatale"
Mais avec une partenaire non consentante.
Une femme fatale non consentante, j'ai du mal à visualiser. Peut être le partenaire, plutôt.
Mais, une femme fatale n'est jamais consentante, c'est juste un rêve qui passe.
viking dit:"C'est médiéval!!!" me rétorqueriez vous, mon bon Môonsieur ! "Et alors", vous répondrais-je ??? Il y a bien un acteur d'origine afro-américaine dans Robin des Bois avec Kevin Costner ! M. Green
euh, les quotas de minorités au cinéma, on pourrait en parler des heures, mais c'est justement un exemple de politiquement correct
... Quoi, Robin des bois est GAY ????
arenx dit:Par contre, si tu veux un jeu qui prône des idées racistes, qui touche à la religion, qui parle d'homosexualité, etc... alors là tu auras un vrai jeu "politiquement incorrecte", qui aura un mauvaise image et qui mettra mal à l'aise.
Et là, effectivement, on peut dire que ça n'existe pas ! (heureusement d'ailleurs...)
C'est malheureusement faux.
Pendant la guerre, une société allemande indépendante du régime ou de ses services de propagande a cru voir une opportunité et a commis ceci :
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/11102
La ou ca fait plaisir c'est que ils se sont pris un flop :
http://www.boardgamestudies.info/studies/issue6/article.shtml?morris-friedman.txt
Board game studies dit:
“Juden Raus!” (Dehors les Juifs!) – le jeu de pions le plus infâme de l’histoire
Les jeux de pions peuvent être utilisés par les historiens de la culture pour mieux comprendre les valeurs de différentes sociétés. Nombre de jeux modernes sont basés sur l’enseignement des valeurs morales des cultures qui les produisent. Cependant, il est un jeu de ce type qui se présente comme le plus infâme des jeux de pions de tous les temps. Le jeu allemand “Juden Raus!” (Dehors les Juifs!) illustre la politique de haine raciale qui définit l’époque nazie. Il fut conçu comme un jeu de pions familial destiné à encourager la persécution contre le peuple juif à cette époque. Mais l’éditeur avait fait un mauvais calcul: rudement critiqué par les Nazis, le succès annoncé était voué à l’échec avant même que le produit ne soit commercialisé normalement.
Désolé pour ce point godwin
S'il y a une leçon a en retenir, c'est que le controversial à outrance n'apporte probablement rien de positif.
Merci ehanuise pour l’info !
A la fois, je suis à la surpris que ça existe… 
mais en même temps, C’est là qu’on se rend compte que le “politiquement incorrecte” dépend complètement du contexte !
arenx dit:
Le seul intérêt du "politiquement incorrecte" est de pouvoir le tournée au moins un peu en dérision pour apporter du fun, non ?
On peut faire aussi du politiquement incorrect mais très réalistes dans un but politique et/ou engagé ?
Le but serait alors d'apporter une réflexion sur notre monde.
Mais c'est clair qu'enrobé dans un emballage un peu fun ça n'en serait que plus percutant.
Même si ce genre d'approche me plairait énormément, j'ai du mal à imaginer que ça devienne courant, et pas exceptionnel comme c'est le cas actuellement.
C’est intéressant tout ça, surtout dans la mesure où un truc émerge peu à peu que je résumerais par “Et si ce n’était pas la bonne question ?”
Si ce qui nous manque dans ce jeux à thème tout lisse n’était pas du politiquement incorrect, mais tout simplement un vrai questionnement.
Ces jeux nous font manipuler des mécaniques dans des environnement mais n’ont pas véritablement de thème, au sens dramaturgique, de prémisse.
Comme l’a fait remarquer je sais plus qui, il est où le film sur les maraîchers ?
Du coup un jeu un tant soit peu “politiquement incorrect” même s’il n’a pas plus de thème (toujours dans le même sens) fais quand même poser des questions et c’est peut-être pour ça qu’il interpelle.
Pour reprendre l’exemple d’Agricola (que j’adore, là n’est pas la question), qu’est-ce qu’on en retient après la partie ? Que des considérations techniques.
Quand Soderbergh fait Traffic on s’esbaudit (on peut). Si on fait un jeu sur la drogue on parle de politiquement incorrect. Alors quoi ? C’est sûr que si dans ce jeu on joue un dealer qui ne se remet pas en question, ça devient glauque, cela dit aucun film ne montre la vie pépère du dealer, il y a toujours un engagement, ou plutôt une prémisse.
Pour l’instant les seuls jeux où j’ai pu ressentir la profondeur et l’émotion comparable à celles provoquées par un film sont des jeux de rôle, et ceux qui marchent le mieux sont ceux qui adressent directement leur prémisse ou donnent les moyens d’y parvenir (exemple : My Life With Master).
Pour l’instant je ne sais pas si le jeu de société ne propose pas ça par impossibilité technique (et j’en doute) ou parce qu’aujourd’hui, pour l’instant, on ne le fait tout simplement pas.
Pfouu. Je passe le relais 
Perso je trouve que le jeu est par nature et par essence déconnecté de la réalité. C’est une forme d’exutoire, et une porte ouverte a l’imaginaire.
C’est probablement pour cela que je préfère poutrer du dragon qu’empiler des cubes en bois
De par cette approche et vision des choses, un thème trash ne me dérange pas du tout - de la même manière que j’apprécie les films bien gore à la trauma : c’est moche et ca fait peur, mais en vrai on sait bien que c’est pour de rire. 
edit : oups j’avais répondu à la page 3… =°
Pour l'instant les seuls jeux où j'ai pu ressentir la profondeur et l'émotion comparable à celles provoquées par un film sont des jeux de rôle, et ceux qui marchent le mieux sont ceux qui adressent directement leur prémisse ou donnent les moyens d'y parvenir
Le seul jeu de plateau où j'ai approché ça est bootleggers (encore!:pouicvomi: ).
C'est un peu comme un scarface (tu pars tout petit, tu prospères, tu flingues), mais c'est vrai qu'il manque l'aspect "descente aux enfers" qu'il y a dans tous les films de gangsters... qui incite à la réflexion et au recul.
Mais je me vois bien jouer à San Quentin Kings, par exemple, ayant aimé la série Oz...
Ce qui est rigolo c'est que pour la plupart des gens, écraser ces adversaires économiquement passe mieux que de survivre en prison ou flinguer ses adversaires gangsters....
Comme quelqu'un l'a dit, c'est donc une affaire de contexte!
Tiens, en parlant de jeux politiquement incorrect, le "Zombies" d'Asmodée est délicieusement insolent
Tout ceci est bien décousu, désolé
bon en gros tant que c’est pas religieux ou sexuel…faisons ce quon veut quoi non ? lol
Lilish dit:bon en gros tant que c'est pas religieux ou sexuel...faisons ce quon veut quoi non ? lol
Oui faisons n'importe quoi, en effet...
Donc, faisons un bon jeu de gestion avec pour thème la gérance d'une maison close en Allemagne, ou un jeu de rôle nous permettant d'entrer dans la peau d'un souteneur qui a en charge un parc de prostituées.
Faisons également, puisque tu y tiens, un jeu sur les narco-trafiquants en Colombie avec un superbe plateau dessiné par Menzel.
Faisons également, pourquoi pas, un jeu à deux sur une attaque d'un collège américain par deux ados armés jusqu'aux dents, et c'est à celui qui en tuera le plus.
Ah, tu oublies la torture, excellent thème aussi, qui se passerait au Moyen Age, car les spécialistes y étaient nombreux. Il s'agirait de d'inventer des combos de supplices qui rapporteraient des points de victoire à la fin.
Tu vois on peut en trouver plein des thèmes de jeux à la con
. Si c'est parce que, entre deux fumettes avec tes potes, tu veux jouer au dealer (tu insistes lourdement sur ce point, donc moi aussi), et que ça qui te fait frétiller, alors je ne te suis pas du tout sur ce coup là.A condition d'avoir quelque chose au dessus des yeux, on appelle ça un cerveau je crois, je suis un ardent partisan de la notion d'évasion, de merveilleux parfois, en matière de jeu. Je préfère faire le tour du monde en 80 jours que celui de la Colombie dans la peau d'un narco-trafiquant
. Je me sens mieux dans le rôle d'un chef de tribu d'hominiens que dans celui d'un gérant de maison close en Allemagne. Je préfère être un tribun dans la Rome antique que de jouer à descendre le plus d'élèves dans un collège américain 
. C'est juste mon avis, sans toute pas le tien. Il faut simplement penser que ton quotidien, marqué visiblement par la société contemporaine, n'est pas celui de tout le monde.Et puis, je ne sais pas si tu es naïf, provocateur, inconscient ou désinvolte. Peu importe, mais, franchement, entre nous, crois-tu qu'un éditeur, qui est avant tout en recherche de rentabilité, mettrait sur le marché un produit controversé et réducteur ?
Qu'on le veuille ou non, pour l'instant encore, le jeu de société garde une image grand public et, à ce titre, ne peut accueillir en son giron que des thèmes non liés à des pratiques réprouvées par le code pénal.
J’aurais adoré écrire moi-même le message de Giludo !
Et puis, je ne sais pas si tu es naïf, provocateur, inconscient ou désinvolte. Peu importe, mais, franchement, entre nous, crois-tu qu'un éditeur, qui est avant tout en recherche de rentabilité, mettrait sur le marché un produit controversé et réducteur ?
Qu'on le veuille ou non, pour l'instant encore, le jeu de société garde une image grand public et, à ce titre, ne peut accueillir en son giron que des thèmes non liés à des pratiques réprouvées par le code pénal.
C'est un sujet difficile, il me semble que tu simplifies un peu.
Le code pénal est une chose, l'éthique en est une autre.
Personnellement, je ne sais pas pourquoi "jouer" à columbine ou à torturer me serait impossible alors que j'ai déjà fait plein d'autres choses tout aussi répréhensibles sur le plan moral :
Tu n'as jamais joué l'Axe dans un jeu de guerre?
Tu n'as pas joué un esclavagiste dans puerto rico?
Tu n'as pas joué un impérialiste cynique dans Imperial?
Tu n'as pas joué un conquistador belliqueux et cupide dans Age of Empires III?
Franchement entre vendre de l'herbe ou massacrer de l'indien...............
Je suis pas super étonné par le jeu décrit par ehanuise, remis dans le contexte, avec les films de propagandes et les expositions sur les Juifs, ça s’intègre plutôt bien au contexte pourri de l’époque.
Pour rester dans le cadre légal, pourquoi pas un jeu des jeux suivants:
“Sanporte” : ou chacun gère un camp de rétention de sans papiers, avec possibilité de nettoyage par charge de CRS
“Super télécom” : ou l’objectif est d’améliorer au maximum sa rentabilité tout en esquivant les procès dûs aux suicides,
“Sénat” : un jeu ou les joueurs pourraient s’abstenir de venir, dormir, voir jouer à un autre jeu en même temps
“Politique” ou chaque joueur est une tête pensante d’un même partie avec pour objectif d’en prendre la tête et d’être le futur candidat (bon, c’est juste une adaptation de Junta)
ce serait tout à fait politiquement incorrect…
Dans un autre genre, il y a des thèmes qui ne sont pas traités, comme l’homosexualité ou le handicap, qui sont malheureusement politiquement incorrects et qui mériteraient de l’être de manière intelligente
Au sujet des thèmes qui ne sont pas traités, je ne pense pas qu’il y ait plus d’homosexuels que d’hétérosexuels dans les jeux.
Dans la plupart des jeux les personnages contrôlés n’ont aucun background, on ne connait rien de leur histoire, si tu prends les troupes de chaque joueur de Mare Nostrum par exemple, ce sont des pions, pas des gens, et il n’y a aucune information sur leur comportement sexuel, sauf pour Péricles et ses potes…
Pour le handicap, si tu parles du handicap physique, par contre, c’est quelque chose de visible comme la couleur de peau par exemple qui pourrait aussi être un sujet politiquement difficile à aborder.
Mais au final, vu que la plupart des personnages incarnés ou contrôlés n’ont aucune caractéristiques physiologiques ou psychologiques c’est d’emblée plus compliqué il me semble.
J’interviens après rapide survol du sujet, mes excuses si je redonde joyeuse…
Je trouve que le sujet de la frilosité éditoriale n’est plus d’actualité. Il ne l’était pas à l’époque de Ludodélire, il l’a été peut-être à l’époque du “tout allemand” (une telle époque a-t-elle existé?), il ne l’est plus, le jeu d’auteur a, je crois, identifié son public.
Quand je fais le tour des sorties de jeu, de films, de livres, je ne vois pas une portion plus importante d’irrévérence dans l’une ou l’autre de ces actualités culturelles.
Sans aller jusqu’aux thèmes trash ou franchement limite décrits par certains, je trouve aussi le monde du jeu trop politiquement correct. Ceci peut se situer dans des détails. Je voudrais revenir sur le jeu Emira qui au départ s’appelait Harem ! Ce titre n’a pu être retenu car trop limite selon l’éditeur! D’ailleurs, il n’a pas eu vraiment tort quand on lit les commentaires sur le thème du jeu dans BGG !! Ces américains restent quand même des aods attardés.
De plus, le jeu comportait au départ une carte lesbienne (elle part avec une des femmes du harem, en fait), et il a fallu la changer en Cheikh blanc qui enlève une femme sur son cheval blanc! ! Sincèrement, les adultes qui auraient joué à ce jeu savent ce qu’est un lesbienne, et si jamais ils jouent avec des enfants, c’est l’occasion de l’expliquer, non ?
euh Giludo…calmos mon petit…
Deja sache une chose… je ne fume absolument pas de joints ! je prends aucun rail et ça a toujours été comme ça en 28 ans !
j’ai meme arreté de fumer des cigarettes, qui pour le peu de cerveau que tu penses me preter, est un exploit tentaculaire tant j’ai du prendre sur mon instinct de primate pour le faire… je bois tres peu…
donc tes remarques agressives tu te les colles ou je pense merci…
car oui moi aussi, jouer le chef d’une tribu indienne, un agriculteur de riz japonais ou mener sparte à la victoire m’interesse vivement figure toi…
tu n’as pas le monopole de l’echapatoire utile et sensé…par contre tu as celui du “jugé vite” et du réac …
a bon entendeur visage pâle