fatmax66 dit:Y a quoi?
Un des principes fondamentaux de se type de jeu ce n'est pas justement d'éviter l'affrontement direct?
Si oui cela me parait difficile d'éviter l'affrontement et en même temps de pouvoir tuer les pions adverse.
Un des principes fondamentaux de se type de jeu ce n'est pas justement d'éviter l'affrontement direct?
Si oui cela me parait difficile d'éviter l'affrontement et en même temps de pouvoir tuer les pions adverse.
prince-baron dit:fatmax66 dit:Y a quoi?
Un des principes fondamentaux de se type de jeu ce n'est pas justement d'éviter l'affrontement direct?
Si oui cela me parait difficile d'éviter l'affrontement et en même temps de pouvoir tuer les pions adverse.
C'est bien pour ça que je pense que le monsieur demandait avec d'autres mots des jeux dits "eurotrash", du coup il devrait trouver son bonheur dans la liste idoine, dans la rubrique "Toutes les listes".
prince-baron dit:fatmax66 dit:Y a quoi?
Un des principes fondamentaux de se type de jeu ce n'est pas justement d'éviter l'affrontement direct?
Si oui cela me parait difficile d'éviter l'affrontement et en même temps de pouvoir tuer les pions adverse.
Oui mais comme toute classification ludique, il y a toujours des myriades d'exceptions (Tigre & Euphrate, Ur, San Marco…), même sans « tomber » dans l'eurotrash. Le jeu est d'essayer de les trouver.
Toutes classifications connait quelques exceptions. Si il y en a des myriades par contre c’est peut être que la classification est à redéfinir plus clairement ou qu’il faut totalement changer d’approche.
Mais c’est un des problèmes ici sur tric trac, on n’aime pas vraiment les classifications claires, on préfères les truc fourre-tout bien consensuel. Mais inutilisable et source de malentendu… 
Wallenstein et son proche cousin Shogun pourraient correspondre.
prince-baron dit:Mais c'est un des problèmes ici sur tric trac, on n'aime pas vraiment les classifications claires, on préfères les truc fourre-tout bien consensuel. Mais inutilisable et source de malentendu...
Sauf qu'à mon avis, c'est impossible de définir une classification objective sur les jeux, parce qu'il n'y a jamais deux jeux qui utilisent exactement la même mécanique. Ça fait dix ans que toutes les tentatives que je vois en ce sens échouent. Et en fait, je pense que c'est plutôt une bonne chose que des œuvres de l'esprit ne rentrent pas trop précisément dans des cases, ça réduit beaucoup trop la créativité.
scand1sk dit:prince-baron dit:Mais c'est un des problèmes ici sur tric trac, on n'aime pas vraiment les classifications claires, on préfères les truc fourre-tout bien consensuel. Mais inutilisable et source de malentendu...
Sauf qu'à mon avis, c'est impossible de définir une classification objective sur les jeux, parce qu'il n'y a jamais deux jeux qui utilisent exactement la même mécanique. Ça fait dix ans que toutes les tentatives que je vois en ce sens échouent. Et en fait, je pense que c'est plutôt une bonne chose que des œuvres de l'esprit ne rentrent pas trop précisément dans des cases, ça réduit beaucoup trop la créativité.
L’être humain a besoin de classement. Même ici de façon spontanée (et maladroite) ont à commencé à étiqueter les jeux avec des termes comme kubenbois, améritrash etc.
L'homme à réussi à définir une classification pour la nature (qui certes a évolué avec le temps en terme de critères et de pertinence). Pourtant je suis toujours ébahi par la créativité de Mère Nature.
Pour moi une bonne classification ne réduit pas, au contraire elle clarifie et met en valeurs. Elle permet de communiquer et d'échanger sans malentendu. Elle donne des repères précis qui aident à mieux comprendre le sujet.
Peut être que justement l'erreur est de vouloir se basé uniquement sur les mécanismes...
scand1sk dit:prince-baron dit:Mais c'est un des problèmes ici sur tric trac, on n'aime pas vraiment les classifications claires, on préfères les truc fourre-tout bien consensuel. Mais inutilisable et source de malentendu...
Sauf qu'à mon avis, c'est impossible de définir une classification objective sur les jeux, parce qu'il n'y a jamais deux jeux qui utilisent exactement la même mécanique. Ça fait dix ans que toutes les tentatives que je vois en ce sens échouent. Et en fait, je pense que c'est plutôt une bonne chose que des œuvres de l'esprit ne rentrent pas trop précisément dans des cases, ça réduit beaucoup trop la créativité.
Bof pour moi c'est plus un problème d'investissement qu'autre chose, arriver à une liste de critères fiables qui pilotent l'ensemble des mécaniques doit être largement faisable.
Le but pour moi n'est pas d'en faire un système MECE (impossible ici tant il y a de porosité) mais une matrice à boutons.
Chaos dans le vieux, ce n’est pas à 100% un jeu à l’allemande parce qu’il y a du hasard, mais c’est quand même un beau jeu de majorité. Disons que c’est un euro-trash. Dans les euro-trash, Cyclades et Kemet évidemment.
Imperial, Imperial 2030, Antike et Antike Duellum sans hésiter.
Plus vieux, il y a bien entendu Diplomacy.
Myrmes on ne se trucide pas, m’enfin on peut se la jouer agressif et ravager les territoires adverses.
Tigre et Euphrate, Evo, Small World, Stronghold correspondent. Theseus aussi peut-être ?
Coté Deck building, il y a Rune Age et Core World.
Si on continue sur les jeux de cartes, éventuellement BB:TM, encore une fois, plus c’est plus un euro-trash cependant. Il y a Battlecon. Ca tombe pas sous le sens que ça soit du jeu à l’allemand, mais avec 0 hasard, c’est clairement un jeu allemand, et ça simule un jeu de combat.
On trucide indirectement dans la créature de la crypte.
Dans Neuroshima Hex ? (école allemande ?)
Sinon Wiraqocha ? Serenissima ?
Après faudrait d’abord s’entendre sur ce qu’est un jeu à l’allemande… 
Quand je parle de jeu a l allemande, je suis précis ( pas eurotrash ni ameritrash) par contre quand je parle de trucider je suis très large.
Du coup pour l instant se dégagent des titres proposés:
Dungeon lord
Antike
Wallenstein
Et l autre jeu queen games qui se passe en Angleterre…
Dncan dit:Après faudrait d'abord s'entendre sur ce qu'est un jeu à l'allemande...
Un jeu non asymétrique ? XD
Dncan dit:Après faudrait d'abord s'entendre sur ce qu'est un jeu à l'allemande...
Ici sur trictrac s'entendre sur une définition ou le sens d'un terme? la bonne blague
Je plussoie Shogun
Je rajoute Olympos
Olympos acheté y a peu. Super jeu.
fatmax66 dit:Quand je parle de jeu a l allemande, je suis précis ( pas eurotrash ni ameritrash) par contre quand je parle de trucider je suis très large.
Du coup pour l instant se dégagent des titres proposés:
Dungeon lord
Antike
Wallenstein
Et l autre jeu queen games qui se passe en Angleterre...
Dans Dungeon Lords, tu ne trucides pas les autres joueurs, tu te bats contre des héros qui saccagent ton donjon (et ne sont pas joués par des joueurs).
Dans Lancaster, tu ne te bats pas non plus. C'est un jeu de placement où tu peux virer les ouvriers (ici chevaliers) des autres si tu es plus fort. C'est méchant, mais tu n'attaques rien. J'avais fait une explication en détails ici : http://forum.canardpc.com/threads/74629 ... ost7944824
Ah tiens, on n’en a pas parlé, mais Lowenherz (première et deuxième version) est relativement agressif. On ne détruit pas les pions adverses, mais on vole des territoires : chaque point gagné se fait au détriment d’un autre joueur.
Alors je dirai Disque Monde, même si c’est un card driven, c’est un card driven avec des meeples et on peux tuer les meeples de ses petits ennemis
Et aussi Lords of Waterdeep qui est un des jeux à l’allemande les plus interactif que je connaisse.
Jeux à l’allemande où l’on peut trucider, je pense immédiatement à Stronghold 2éme édition avec ou non son extension undead.