Je m’interroge sur la remarque de Bigsam sur un éloignement relatif (et surement réel) des jeux à l’allemande en direction de jeux plus funs, comme le montre les excellents Time’s Up ou Cash’n Gun.
J’apprécie bcp les jeux funs.
Mais y’a beau dire, si je me souviens de mes WE ludiques ou je ne rechigne jamais à avoir l’air ridicule (mon avatar tiré d’une photo à Bourges le prouve 
), je m’aperçois que mes meilleurs souvenirs sont sur les gros jeux !
Non seulement au niveau ludique (ca c’est moi qui préfère), mais même niveau ambiance.
Lors des TT d’or, je me suis bidonné à Das Ende des Triumvirat, à Caylus je pleurais de rire, et encore, on a gardé AoS pour la prochaine mais c’est tjs un succès, comme Ferrero 
C’est pas le jeu mais les joueurs bien sur.
Mais quand même, l’ambiance elle peut aussi naître d’un gros jeu, pour un peu qu’il soit bon, enfin il me semble. Parce qu’on est pris dedans.
Y’a que moi qui a ce genre de souvenir ?
C’est quoi le numéro de ton médecin Arthémix ?
Youhou ?
Frédérick dit:
Y'a que moi qui a ce genre de souvenir ?
Non, il m'est arrivé d'avoir des fous rires à des jeux sérieux, mais pas aussi souvent qu'à des jeux d'aventure ou àTime's up.
Et ça dépend des partenaires de gros jeux. Certains sont très sérieux quand ils jouent à un gros jeux et certains sont plus propices à déconner même dans les gros jeux.
Par contre ce qui est sûr c'est que les souvenirs mémorable me viennet essentiellement de gros jeux (à l'américaine ou à l'allemande avec de la réflexion dedans). Peu me viennent des petits jeux (à part FFFF et Time's Up) .
L’ambiance, c’est ce qu’il y a autour, pas dans le jeu lui(elle)-même.
Certains jeux forcent sur le jeu d’acteurs des joueurs (jeux de bluffs, jeux de rôles à la loup-garous), d’autres permettent la création de cet environnement propice et agréable par l’accumulation de calculs trop importants pour la personne.
Prenons l’exemple 12 : l’ambiance agréable vient du fait de l’historique d’une partie antérieure, plus du fait que la table sait que la personne hésite sur une certaine situation (qui de toute facon est certainement déjà foutue 
). C’est la personne sous auto-pression gentile qui rend l’ambiance, dans d’autres cas, ce seront les “attaques mentales” ou vannes comme monsieur Phal peut en sortir 25 à la minute (je l’ai observé à l’asmoday pendant un El Grande, une véritable boîte à paroles).
Alors, oui, on peut avoir de l’ambiance à un gros jeu. Mais cela dépend à 80% des joueurs. A time’s Up le quidam qui va juste essayer de faire de son mieux risque de mettre l’ambiance sans le faire exprès.
Je me bidonne rarement en jouant à des jeux un peu sérieux, parce que je suis peut-être un peu trop sérieux moi-même quand j’y joue. Etre dans le jeu implique pour moi une certaine concentration.
C’est peut-être aussi dû à une certaine ambiance entre joueurs. Peut-être que si je jouais avec Frédérick, je me bidonnerais aussi.
Du coup, j’apprécie de plus en plus les jeux de franche rigolade, qui me permettent d’alterner.
Mais c’est vrai qu’une séance de jeux sans aucun jeu un peu profond me semble fadasse.
Je crois que pour classer les jeux on pourrait imaginer une sorte d’axe interaction/contrôle, sur lequel on pourrait déplacer le curseur d’un côté ou de l’autre.
Un jeu où on a le contrôle complet, voudrait dire un jeu où il n’y a plus la moindre interaction possible. C’est le cas par exemple, d’un problème d’échecs. On est maître de son destin à 100% parce que quoi que fasse l’adversaire, ça ne change rien.
Un jeu où l’interaction est complète serait un jeu où il est inutile de faire le moindre plan puisque tout est toujours chamboulé par les autres. Par conséquent, on jouerait chaque coup complétement au hasard
Les 2 extrêmes n’ont aucun interêt ludique. Il faut donc essayer de mitiger les 2 aspects.
Or pendant toute une période, l’école allemande a cherché à faire des jeux avec un maximum de contrôle (donc un minimum d’interaction).
Ces jeux sont satisfaisants intellectuellement puisqu’ils poussent à penser au mieux ses coups, mais pas très “fun” parce que peu interactifs.
Je classerais dans cette catégorie des jeux où on a souvent son plateau individuel comme Puerto Rico ou Goa. Personnellement, je n’ai pas de souvenir d’ambiance folle autour de ces jeux.
Les jeux que tu cites Frédérick sont déjà plus interactifs. On joue tous sur le même plateau, il y a des enchères…on peut un peu plus que dans les précédents perdre ou gagner à cause des (ou grâce aux) autres.
Je crois donc que pour qu’il y ait de l’ambiance, il faut à la fois de l’enjeu (que celui qui ait le mieux joué gagne) et de l’interaction (qu’on puisse tout perdre à tout moment).
C’est aujourd’hui ce que proposent de plus en plus des jeux comme La guerre de l’anneau, Doom, etc. et je pense que c’est pour ça que certains joueurs se tournent vers ces jeux.
bigsam dit:Les 2 extrêmes n'ont aucun interêt ludique. Il faut donc essayer de mitiger les 2 aspects.
Euh, tu à oublié le "pour moi", à la fin.
Sinon quelques millions de joueurs de go / echecs / dames / othello / awele / roulette / craps ... (remplissez les blancs) pourraient ne pas être complétement d'accord avec toi.
Ah ben non.
je parlais spécifiquement des problèmes d’échecs, comme ceux qu’il y a dans les journaux, pas du jeu en soit.
J’imaginais un jeu à 2 (par exemple avec position de départ imposée) où dès le début un des 2 n’ait aucune issue, quoiqu’il joue. Ce n’est plus un jeu pour lui. C’est juste un casse-tête pour l’autre
Dans tous les jeux abstraits que tu cites, il y a évidemment de l’interaction (puisque ce sont des jeux d’affrontement et qu’il faut s’adapter à l’autre) et de l’enjeu (puisque c’est le meilleur qui gagne).
Pour roulette/craps, je ne connais pas, mais si ce sont les jeux de casino, donc de hasard, il n’entrent pas dans les jeux tels que je les entendais dans “ludique”. Je conçois tout à fait qu’on ait du plaisir à y jouer mais c’est un plaisir différent de celui des jeux de société (enfin je pense). C’est de toute façon aussi un plaisir “solitaire”
(je réagis à fred, pas le courrage de lire le reste, si je redis les propos d’un autre, désollé).
C’est peut être aussi la nature du jeu :
Les jeux d’ambiances sont faits pour rire, pas vraiment de neurones qui surchauffent.
Alors que les gros jeux, on ne peut pas dire qu’ils soient basés sur le rire. Les explosions qui s’ensuivent ne sont pas provoquées par le jeu, mais par les joueurs, et ça reste plus naturels, et aussi un peu par la pression (je ressent toujours une certaine pression dans les gros jeux) imposées par le jeu.
Frédérick dit:Lors des TT d'or, je me suis bidonné à Das Ende des Triumvirat, à Caylus je pleurais de rire, et encore, on a gardé AoS pour la prochaine mais c'est tjs un succès, comme Ferrero
Au poker aussi, tu as pleuré...
Plus sérieusement, pour moi, le plaisir du jeu vient à 80% des joueurs. Et je préfèrerai toujours jouer à un truc naze avec des gens que j'apprécie que faire un AoS avec des gens qui m'énervent.
Frédérick dit:C'est quoi le numéro de ton médecin Arthémix ?
Ben, trop tard, il vient de se reconvertir en gardien de cimetière... Plus reposant, d'après lui !
Je ne voudrais pas aller trop à contre courant mais pour moi Times’up c’est vraiment la ré-invention de la roue ! 
Comme quoi avec un bon budget pub et un bon matraquage on fait un best seller avec deux bouts de ficelles recyclés ! Parce que entre nous… j’ai l’impression d’avoir joué à Times’up quand j’allais en colonies de vacances ! A 1 ou 2 détails près je ne vois pas de différence avec les jeux proposés dans Picsou magazine pour animer les fêtes du mercredis entre copains !
Non, toute l’originalite de Time’s Up vient du fait de reprendre le meme paquet pour les differentes manches. Tout vient de la.
Pour le matraquage marketing, je t’invite a voir les prix recus par la version anglaise originale. Le jeu est excellent donc on peut en faire un battage d’autant que pour une fois ca peut se vendre en supermarche. Moi ca me va.
Cher Monsieur,
arthemix dit:pour moi, le plaisir du jeu vient à 80% des joueurs. Et je préfèrerai toujours jouer à un truc naze avec des gens que j’apprécie que faire un AoS avec des gens qui m’énervent.
Tout pareil que Monsieur Arthémix !
Pis, Monsieur Superdéfi, je ne vanne pas Monsieur, je prends soin de mes partenaires de jeux
Je crois que c’est plus fort que moi, je joue pour le “de société” moi, pas pour le “jeu”, alors je parle et je déconne à tous les jeux… et même la bouche pleine de crocodiles en gélatine, je parle
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
SuperDéfi dit:Non, toute l'originalite de Time's Up vient du fait de reprendre le meme paquet pour les differentes manches. Tout vient de la.
Euh, même avec ça, un gars nous a fait jouer à ça avec des bouts de papier lors d'un réveillon il y a sept ou huit ans. Clairement, le concept n'est pas nouveau...
Je parle d’originalite dans le monde du Jeu. Pas d’originalite dans le monde tout court. Quand le trivial pursuit est sorti, des gens se posaient deja des questions au coin du feu. Le timbre autocollant aussi, le concept n’etait pas nouveau, reste que y a rien a dire sur le resultat.
Reste que ce systeme de reprise de cartes, comme le systeme de dessin a pictionary, sont des systemes qui nivellent bien la chose, ce qui est important dans cette categorie de jeu ou il faut eviter de mettre a l’ecart certains (ce que n’arrive pas a faire le Trivial Pursuit).
SuperDéfi dit:Quand le trivial pursuit est sorti, des gens se posaient deja des questions au coin du feu. Le timbre autocollant aussi, le concept n'etait pas nouveau, reste que y a rien a dire sur le resultat.
Je n'ai jamais dit que le Trivial Pursuit était un trésor d'originalité. Je dirais même que c'est un pur produit commercial.
Le timbre autocollant, on peut plutôt se demander pourquoi ils l'ont pas fait plus tôt. Mais le contexte est un poil différent, y a pas de concurrence.
Sorry mais je ne change pas d’avis sur Time’s Up. On s’y amuse c’est certain mais cela ne casse pas 3 pattes à 1 canard et de mon point de vue il y a quelques dizaines de jeux qui mériteraient un tel succès auprès du grand public parce qu’il y a eu dessus un vrai travail de réflexion et de création.
A Noël on a inscrit vite fait sur des cartons des noms de personnes connues pour improviser un Times’Up. Les gens se sont bien amusés mais unanimement ont été surpris que cela soit un jeu commercialisé. Ils avaient l’impression d’y avoir joué à quelques nuances près lors de mariages ou autres occasions du même genre.
Tant mieux si le jeu remplit les caisses de l’éditeur. Mais cela me fait penser à la différence d’audience entre un jeu TV TF1 et un super docu-fiction sur Arte. On peut pas empêcher la soupe de se vendre mais on aimerait bien voir plus de monde autour d’un vrai plat gastronomique !
Fred_Darevil dit:Tant mieux si le jeu remplit les caisses de l'éditeur. Mais cela me fait penser à la différence d'audience entre un jeu TV TF1 et un super docu-fiction sur Arte. On peut pas empêcher la soupe de se vendre mais on aimerait bien voir plus de monde autour d'un vrai plat gastronomique !
oui... je suis d'accord avec toi...
mais encore faut il trouver un modèle économique viable pour ces superbes productions de la mort qui tue.... mais que personne n'achète (ou du moins aussi peu que tes docu-fiction sur Arte)
à propos de TF1, tu as choisi de citer les jeux TV, mais c'est bien pire en ce qui concerne leur journal TV, ca dépasse le simple côté ludique, mais... je sens qu'on va déraper là...
je reviens sur le jeu, e marché Français semble pour le moment trop morose... mais bon, soyons optimistes !
Si l’univers ludique a vraiment une dimension artistique n’a-t-il pas également pour vocation de tirer le niveau vers le haut ?..
C’est dur ? Ok. C’est vrai pour tous les artistes qui refusent de faire de la soupe. Mais bon… faut pas lacher le morceau. Je ne crache pas sur Time’s Up mais cela me file juste un peu d’urticaire !
Comparons avec le cinéma. Le cinéma Gaumont à Nantes à 12 salles. Tu crois pas qu’ils pourraient consacrer au moins une salle aux films d’auteurs ? Faire leur beurre avec les blockbusters américains et français dans les grandes salles mais conserver une place pour le cinéma vraiment artisitique ? Ben non. Les 12 salles font avant tout du cinéma commercial. Certains navets à gros budget sont même dans 2 salles.
Fred_Darevil dit:Si l'univers ludique a vraiment une dimension artistique n'a-t-il pas également pour vocation de tirer le niveau vers le haut ?..
hmm... et c'est quoi le haut dans le domaine ludique ?
le domaine doit répondre à tous les goûts, et tous les âges... (tiens, je ne sais pas moi par exemple, au hasard hein ! un jeu traitant des courses de chevaux
)
Fred_Darevil dit:Si l'univers ludique a vraiment une dimension artistique n'a-t-il pas également pour vocation de tirer le niveau vers le haut ?..
Tu pourrais expliquer un peu plus tout ça parce qu'avec mon référentiel perso de ce qu'est l'art, le jeu et le haut, je ne comprends pas