Malphas dit:... en cherchant bien je suis sur de trouver un mauvais jeu que même un bon maître ne pourra sauver.
AD&D ?
AD&D ?
pak dit:Malphas dit:... en cherchant bien je suis sur de trouver un mauvais jeu que même un bon maître ne pourra sauver.
AD&D ?
Moi ce qui m'a quand même bcp surpris dans la nouvelle mouture de donjon et dragons c'est que c'est vachement orienté figurines et ça c'est pas terrible au niveau ambiance et roleplay
Malphas dit:
Moi ce qui m'a quand même bcp surpris dans la nouvelle mouture de donjon et dragons c'est que c'est vachement orienté figurines et ça c'est pas terrible au niveau ambiance et roleplay
N'oublie pas que D&D et ensuite AD&D c'est un jeu fait pour être jouer avec les figurines... D&D est issu de Chainmail, qui était un système de combat de figurines médiéval. Gary Gygax et ses potes voulaient pouvoir incarner leur héros préféré des wargames dans le cadre de RPG et les faire évoluer ailleurs que dans les champs de bataille. Ils ont créé D&D fantasy miniature rules system... qui devait leur permettre de faire ça...
dans AD&D 2ème éd. ça s'est un peu perdu mais là en DD3 ils renouent avec ça. En fait la 3ème édition est vraiment très fluide pour les combats. Ils ont prit le meilleur de chaque édition pour en faire un système intéressant. Mais bien sur ce système est vraiment fait pour DD et pas pour un autre jeu.
En fait les figurines doivent être utilisées pour aider aux simulations de combat, je trouve ça pas plus mal. L'utilisation de figurines n'empêche pas le roleplay... même ça peut donner de l'ambiance, d'avoir une représentation de son personnage... Après comme toujours, le roleplay et l'ambiance n'est pas forcément lié à un système de jeu, bien que moi aussi comme Adel je trouve que le système Chaosium se prête très bien à Cthulhu.
pak dit:
AD&D ?
Puis faut pas critiquer AD&D, les scénarios 1ère édition sont vraiment très bien ficelés. Tu lis les A1 A4 ou même GDQ ils sont vraiment bons. Comme plusieurs personnes l'ont dit plus haut, ensuite le MJ peut très bien flinguer les meilleurs scénars et casser toute ambiance et intérêt...
Malphas dit:
Mais bon en cherchant bien je suis sur de trouver un mauvais jeu que même un bon maître ne pourra sauver.
Maléfices? Non je plaisante
Comme ça à vue de nez j'en vois pas mal... Multimondes, James bond, Bullwinkle and Rocky, Dallas, cadillac et dinosaures, Macho women with guns, warhammer (dsl pour ceux qui aiment mais je trouve que c'est un des plus mauvais méd fan jamais fait), Teenage mutant ninja turtles, etc et j'en passe.
mornelarme dit:Malphas dit:
Mais bon en cherchant bien je suis sur de trouver un mauvais jeu que même un bon maître ne pourra sauver.
Maléfices? Non je plaisante
Comme ça à vue de nez j'en vois pas mal... Multimondes, James bond, Macho women with guns, warhammer (dsl pour ceux qui aiment mais je trouve que c'est un des plus mauvais méd fan jamais fait), Teenage mutant ninja turtles, etc et j'en passe.
Tu vois, tous les jdr de ton message que j'ai laissé (que tu n'apprécies pas je pense) , je peux te dire que je me suis vraiment bien éclater avec ! comme quoi, hein, les goûts...
Ma petite boutade (facile) sur AD&D, c'est surtout qu'àmha, c'est l'un des plus mauvais système de jeu qui existe. Combien j'ai vu des parties interrompues par des joueurs qui voulaient tirer à eux tel point de règles tandis que les autres infirmer le même point avec tel autre règle... je ne sais pas si je suis clair là !
Tout ça pour dire que là, encore, je ne sais pas si WHR est parfait (et il ne l'est pas non plus efectivement, y a quelques faiblesses dedans) , mais quite à choisir entre Ad&D et WHR, coté système, c'est tout vu ! Le moins pire est WHR !
Mais bon, tout ça ne vaut pas un bon vieux Storm de derrière les fagots !
pak dit:
Tu vois, tous les jdr de ton message que j'ai laissé (que tu n'apprécies pas je pense) , je peux te dire que je me suis vraiment bien éclater avec ! comme quoi, hein, les goûts...
Effectivement, chacun ses goûts
en fait c'est pas que je les aime pas... mais bon, c'est un peu creux... Mais je veux bien respecter les choix de chacun (sauf de ceux qui disent "oui moi je fais des jdr, je joue à Magic et à WoW")pak dit:
...AD&D, c'est surtout qu'àmha, c'est l'un des plus mauvais système de jeu qui existe. Combien j'ai vu des parties interrompues par des joueurs qui voulaient tirer à eux tel point de règles tandis que les autres infirmer le même point avec tel autre règle... je ne sais pas si je suis clair là !
C'est un peu tous les systèmes de règles, d'où le bon vieil adage de tous MJ qui dit aux joueurs "tu sais quoi? Les règles... je m'en torche les fesses avec"
aucun système de jeu n'est infaillible... c'est au MJ de l'être. Perso je fais jouer à l'Appel et à un jdr que j'ai créé sans système de règles... c'est arbitraire mais je décide seul si telle ou telle chose marche en fonction de la situation, de l'esprit d'initiative des personnes, des idées, de la façon de les exprimer, etc., y compris les combats qui se règlent en roleplay complet. Au moins plus de soucis de joueurs qui épluchent les règles.Le problème des règles de AD&D ont également été en grande partie dues à la traduction française. Des incohérences énormes entre la VO et la VF. Et c'est vrai qu'il y avait des règles contradictoires. Mais en VO c'était beaucoup moins bordélique, surtout que les joueurs ont moins envie d'éplucher les règles dans ce cas
pak dit:
Mais bon, tout ça ne vaut pas un bon vieux Storm de derrière les fagots !
Parmi mes meilleurs souvenirs !!! Un bon vieux Storm!!! là je te rejoins complètement! Puis un monde sublime dont Moorcock nous a fait don. Loin de tous les méd fan édulcorés et gentillets à la JRTM.
Voilà ma liste de jdr que je conseillerai:
- Cthulhu (le jeu incontournable pour du vrai et pur roleplay)
- Stormbringer
- Rêve de Dragon (du vrai rêve éveillé, des scénarios superbement écrits par un vrai artiste scénariste)
- D&D/AD&D1 (monde de Greyhawk ou bien Lankhmar), éventuellement D&D3
- Vampire (pas DA par contre)
- INS/MV
Puis plein d'autres (Agone, Ars magica (mais des règles lourdes pour débuter), Paranoia, Privateers & Gentleman (ou Skulls & Crossbones selon les envies), Star wars D6 etc)
Ma liste n’est pas bcp différente
Voilà ma liste de jdr que je conseillerai:
- Maléfices (le jeu incontournable pour du vrai et pur roleplay)
- Stormbringer / Hawkmoon
- Secrets de la 7ème Mer
- Vampire
- INS/MV
- Miles Chrisi
- Nightprowler ( du med fan urbain où tous les joueurs sont des voleurs)
Puis plein d’autres (Agone, Ars magica, Paranoia, Star wars D6 etc)
Tiens…
Comment ce topic a t il pu m’échapper ?
Je suis roliste depuis une 15aines d’années.
A mon actif en tant que MJ :
- Vampire Dark Age
- L’appel de Cthulhu
- Star Wars D20 (D6 avant)
- COPS
- Bloodlust
- In Nomine Satanis (je viens juste de m’y mettre !)
En tant que joueur :
- Vampire : la mascarade
- Donjon et Dragon 3.5 (Ravenloft)
- Midnight
- Magna Veritas
- Legend of the five rings 3ème ed. (scorpion powaaaa !)
- Prophecy
J’ai également joué mais de façon moins régulière à :
- Cyberpunk (Solo rules !)
- Guildes (Ashragor c’est bon, mangez-en !)
- Exalted (Nuit)
- Warhammer
- Stormbringer
- Post Mortem
- Loup garou
- DD 1ère édition puis AD&D puis DD3 puis DD3.5 (Iron Kingdoms, Forgotten Realms)
En ce qui concerne Donjon et Dragon, je trouve que ce qui était vraiment mauvais dans ce jeu était les anciennes règles. Le passage à la troisième édition (puis à la 3.5) a vraiment fait du bien à ce Grand Ancien !
Moi aussi j’ai été roliste…et j’ai joué à :
D&D, AD&D, Stormbringer, Appel de cthulu, Empire galactique, Avant Charlemagne, Les Chroniques de Linais, StarWars, Athanor, Torg, Cyberpunk, Ambre, Mekton…
Et j’ai rencontré des grosbills dans tous les jeux, à AdC j’ai connu des joueurs qui se balladaient avec un canon de 75 accroché à leur bagnole 
au cas où il rencontre le grand Cthulu
Mais bon avec un maitre consentant/complice on peut arriver à n’importe quoi…Cyberpunk par exemple c’était le jeu pour Grosbills par excellence 
Maintenant moi ce que je preferais c’étaient les scenars avec des missions spéciales par perso…Mmmm que c’était bon 
Aujourd’hui, plus de temps, je ne joue qu’une à deux fois par an mais bon je ne suis jamais contre une bonne partie bien masterisée et une super-ambiance autour de la table
Loran dit:MoiEt j'ai rencontré des grosbills dans tous les jeux, à AdC j'ai connu des joueurs qui se balladaient avec un canon de 75 accroché à leur bagnole
Vi, j'ai aussi vu des parties de l'AdC sombrer dans du grand n'importe nawak, du style batons de dynamites dans l'anus de profonds
L'AdC de part sa souplesse se prête à tout, au pire comme au meilleur. Il faut retenir le meilleur
Un peu de travail sur l'histoire des US dans les 20's, allègement de toutes les règles à la con, utilisation minimum des dés et vous avez moyen de faire de très bonnes choses
Dans la série Les Bourrins sont de sortie, moi, j’ai eu un groupe de joueurs qui n’ont jamais voulu comprendre que s’attaquer au Wendigo à AdC c’était du suicide. Ils sont morts tout naturellement en me disant que ça servait à rien de jouer si on pouvait pas le tuer…
Ensuite, lors d’une campagne à Vampire, ils se sont attaquer au Prince de Chicago… Que du bonheur…
Sinon, j’ai plein d’autres anecdotes mais je crois que la BD Les irrécupérables (tiré de Casus B.) résume tout ça très bien.
jacopo dit:Ensuite, lors d'une campagne à Vampire, ils se sont attaquer au Prince de Chicago... Que du bonheur...
Sinon, j'ai plein d'autres anecdotes mais je crois que la BD Les irrécupérables (tiré de Casus B.) résume tout ça très bien.
<br /><br />T'as pensé à changer de joueurs ?????Vaguement mais ils étaient sympas…
Et puis, ça me donnait l’occasion d’improviser, d’avoir des aventures périlleuses…
Malphas dit:jacopo dit:Ensuite, lors d'une campagne à Vampire, ils se sont attaquer au Prince de Chicago... Que du bonheur...
Sinon, j'ai plein d'autres anecdotes mais je crois que la BD Les irrécupérables (tiré de Casus B.) résume tout ça très bien.
T'as pensé à changer de joueurs ?????
<br /><br />Pareil <img src="/images/emoji/twitter/smiley.png?v=9" class="emoji" width="20" heigth="20" style="aspect-ratio: 20/20;" alt=":)" title="Sourire" /><br /><br />(finalement je me disais que j'avais certains de mes joueurs qui étaient bourrins quand ils voulaient avoir un gros flingue pour tirer sur des profonds mais là j'avoue que ces joueurs là ne sont pas les pires, ça rassure)