J’ai eu ce probleme y a pas longtemps, je cherchais aussi à decouvrir des styles de jeux differents .
Pour les jeux de cartes à collectionner c’est clair magic est vraiment d’une richesse et d’une profondeur incroyable mais c’est clair aussi que c’est un gouffre à argent. C’est difficile de rester sage et de se cantonner aux cartes communes. Un des plaisirs du jeu est de fabriquer les decks et il suffit de s’interesser un tant soit peu au jeu pour avoir envie d’acheter des cartes qui s’integre mieux au jeu que l’on fait. Ce n’est bien sur pas obligatoire mais c’est un risque ! J’ai commencé magic y a 2 ans et j’ai investi beaucoup plus que ce que je pensais s’en pour antant être un joueur complètement intoxiqué ! Mais il suffit d’avoir 3 ou 4 potes pour investir de temps en temps pour faire un draft (on achete des paquets de 15 cartes et on joues avec les cartes contenues dans les paquets avec des regles pour construire les jeux et 3, 4 euros le paquet ça va vite).
Par contre j’ai pas trop été emballé par blue moon… Les sensations ne sont pas du tout les même qu’à magic meme si ça reste subtil. La façon de gagner reste tres knizzia avec une gestion tendu des conditions de victoire.
Pour les jeux de figurines la pour le coup j’ai pas eu envie de warhammer ou autre car je trouve que c’est vraiment un gros investissement en argent et en temps pour un jeu qui reste moins souple à mettre en place qu’un jeu de cartes. J’ai donc regardé des jeux hybrides :
heroscape : sympa mais un univers qui m’a pas acroché : un peu de tout mélangé.
Battlelore : La j’ai été plus séduit mais c clair qu’on se rapproche plus du jeu de plateau que du jeu de figurines. Il faut s’investir un minimum pour que le jeu soit attractif : peindre rapidement les figurines, jouer avec toutes les regles et investir pour 2 boites et les extensions seront surement indispensables. C’est un budget qui doit tourner autour de 200 euros pour avoir un jeu complet (Jouer avec 2 plateaux rend le jeu bien meilleurs et avoir suffisamment de figurine pour faire les scénario qu’on veut sur les 2 plateaux est quasi indispensable pour profiter pleinement du jeu … Donc 2 boites malheureusement. Apres ça donne un jeu agreable, magnifique et très ludique dans sa gestion du hasard par des choix strategiques. Ce n’est pas les echecs et la chance intervient mais en regles générale un bon joueur met la pâté à un jouer qui fonce dans le tas !
Dernièrement j’ai découvert un truc vraiment sympa sur lequel tu pourrais jeter un coup d’oeil : Frere d’arme. C’est une regle de jeu (livre d’une 50 ene de pages) pour faire un jeu de figurine avec n’importe quelle figurine. on se crée une equipe d’une 10ene de figurine avec un systeme de budget pour les créer (arme - sorts…) . Apres libre à toi de jouer avec des playmobyl ou des figurines heroic fantasy ! Le systeme est tres souple, assez facile et pourtant complet ! ça m’a bien emballé comparé à un mastodonte comme warhammer. Et c’est du vrai jeu de figurine. Meme si on doit pas atteindre la richesse d’un warhammer j’imagine
voila le site du jeu :
http://www.fdarmes.com/site.htm
Voila j’espère que ça t’aidera un peu
El comandante dit:
Entre autres, j'en ai mis d'autres dans mon avis... Et je ne comprends toujours pas l'utilisation des blocs : si ca ne sert pas au brouillard de la guerre, pourquoi pas des pions tout cons ?
Le staïle ?
El comandante dit:Bon cela dit pour un jeu de plateau au parfum de wargame saupoudré de poker et de 421, dans un esprit d'initiation, CC:A peut convenir...
Rhôôô...Le Commandante a un standing a tenir ! Apres +2000 messages, ceci est petit.
BananeDC dit:El comandante dit:Bon cela dit pour un jeu de plateau au parfum de wargame saupoudré de poker et de 421
Rhôôô...Le Commandante a un standing a tenir ! Apres +2000 messages, ceci est petit.
booh, on est vendredi aprèm', plus qu'un jour de boulot, un 'ti troll de rien du tout... on a le droit non ?
Bon OK, j'enlève la référence au poker...
Merci pour toutes les réponses
mangeclous dit:il suffit de s'interesser un tant soit peu au jeu pour avoir envie d'acheter des cartes qui s'integre mieux au jeu que l'on fait.
Au jeu que *tout le monde* fait. C'est ça qui est dramatique. Hors du type 1*, y'a plus tellement de variété d'une partie à l'autre. Tout le monde joue le jeu du moment, pompé sur internet et plus ou moins tuné (thuné, devrais-je dire). Et dans tous les types, y'a zéro créativité. Doit pas y avoir plus de 15 gars qui concoivent les decks gagnants, et ensuite tout le monde repompe sur Internet.
C'est ça qui m'a repoussé de Magic. L'argent est moins un problème que l'illusoire richesse du jeu.
greuh, tout triste.
* : et encore, en type 1, y'a quoi ? 4, 5 jeux... Des trucs genre Staks et consorts...
Au jeu que *tout le monde* fait. C'est ça qui est dramatique. Hors du type 1*, y'a plus tellement de variété d'une partie à l'autre. Tout le monde joue le jeu du moment, pompé sur internet et plus ou moins tuné (thuné, devrais-je dire). Et dans tous les types, y'a zéro créativité. Doit pas y avoir plus de 15 gars qui concoivent les decks gagnants, et ensuite tout le monde repompe sur Internet.
C'est ça qui m'a repoussé de Magic. L'argent est moins un problème que l'illusoire richesse du jeu.
Je joue avec des amis sans faire de concours et éplucher les classeurs magic pour creer des jeux avec les cartes que je dispose me procure pas mal de détente. Ce n'est donc pas pour recreer des jeux plus fort que j'achete des cartes mais parceque pour pouvoir creer un jeu qui tourne bien il faut posseder bon nombre de carte en 4 exemplaires si l'on veut maximiser les probabilité que les idées que l'on a eu se concretise sur la table. Et posseder telle ou telle carte en 4 exemplaire surtout si c'est une rare ou une peu commune ça fait acheter du booster (pour echanger faut bien avoir des cartes interessantes danc il faut aussi acheter )
Mais je dois t'avouer que je ne prendrais aucun plaisir à monter des jeux tout fait sur internet meme si ils s'ont bien plus puissants. A ce propos rien n'empeche non plus d'imprimer les cartes si l'on veut jouer avec des jeux d'internet, des sites proposent de tres bon outils pour imprimer les cartes au bon format dans le bon nombres d'exemplaires. Il suffit ensuite de les coller sur des communes en trop et de mettre un protege carte et on peut jouer avec les meilleur jeu du monde. C'est d'ailleurs une bonne solution pour tester le jeu avant d'investir peut etre !
El comandante dit:
booh, on est vendredi aprèm', plus qu'un jour de boulot, un 'ti troll de rien du tout... on a le droit non ?
Bon OK, j'enlève la référence au poker...
greuh dit:Au jeu que *tout le monde* fait. C'est ça qui est dramatique.
On risque de dériver du sujet initial, je ne vais donc pas m'étendre.
En réalité, cela dépend totalement de ta communauté de joueurs. Certains jeux de compét sont comme des formule 1 : parfaites en tournoi, mais pas géniales en dehors. Donc, la liste du gagnant de tel tournoi ne te garantit pas forcément la victoire. D'autant qu'il faut savoir les manier et pour les jeux combos les plus pointus, c'est très difficile.
Hors du type 1*, y'a plus tellement de variété d'une partie à l'autre. Tout le monde joue le jeu du moment, pompé sur internet et plus ou moins tuné (thuné, devrais-je dire). Et dans tous les types, y'a zéro créativité. Doit pas y avoir plus de 15 gars qui concoivent les decks gagnants, et ensuite tout le monde repompe sur Internet.
Oui et non. Dans mon coin, bien sûr ils regardent les listes internet, mais vu qu'ils n'ont guère de moyens, ils bâtissent le plus souvent leurs propres decks et l'on s'amuse plutôt bien. Perso, je ne repompe guère les listes à l'exception de jeux combos que j'aime essayer de temps à autre. J'aime bien essayer des decks à thème, en ce moment je suis dans ma veine Thallid, pour vous dire le niveau !
Don Lopertuis
Pour moi le meilleur jeu de carte (et de loin) est Net Runner surtout avec des decks non optimisés, maintenant je sais pas si les cartes sont faciles à trouver.
Pour les jeux avec figurines, ils demandent tous pas mal d’investissement.
Pour une transition en douceur je conseillerai Command and color ancient. Règle riche reprenant beaucoup de concepts liés aux jeux de figurines tout en restant simple et rapide. Battlelore en étant une version light.
Pour un vrai jeu de figurines (celon mes critères), ça dépand de tes gouts mais pour l’initiation blitzkrieg (2eme guerre mondiale) semble très bien. Sinon il y a warmaster Ancient (antiquité) warmaster (med-fan) et blitzkrieg commander (WW II) tous sont basés sur le même systeme décliné sur différentes époques que je trouve très abordable et évitant le piège du chipotage.
Comme wargame je conseille Flying Colors (combat naval du XVIIIeme). Simple mais pas simpliste, rapide et vraiment très ludique.
En quoi battlelore est une version light de command and colors ???
Les regles me semblent au contraire contenir plus de cas particuliers notamment avec la construction des differents conseils de guerre, les differents types de retraites (fuite gobeline, créature qui DOIVENT ignorer un drapeau et ecrasement lors de la retraite…), le moral et eles avantages offensif de certaines unités sur d’autres avec certaines unités qui ignore un avantage mais pas le 2eme. Lieux remarquables a placer lorsqu’on prend un membre du conseil niv 3… Et surtout les 2 plateaux pour en faire un grand de meme proportion qui décuple les possibilités strategisue du jeu : on n’est plus en affrontement direct et du coup on peut preparer efficacement une disposition des unités
Concernant Magic, je ne faisais que des deck type 1, et je n’ai jamais copié le moindre deck. C’est nul, vu que tout l’intéret est de se le faire.
Je n’y joue plus, mais j’avoue y avoir pris pas mal de plaisir (mon porte feuilles n’en dira pas autant).
BananeDC dit:Concernant Magic, je ne faisais que des deck type 1, et je n'ai jamais copié le moindre deck. C'est nul, vu que tout l'intéret est de se le faire.
Pas tout à fait d'accord avec toi. Jouer un deck à la mécanique bien huilée est aussi un plaisir, car ce n'est pas parce que tu reprends la liste que tu seras capable de maîtriser la bête. Cependant, pour savourer le plaisir de jouer ce type de deck, il faut affronter quelqu'un disposant d'un deck de même niveau, sinon il est vrai que cela devient du tir aux pigeons.
Don Lopertuis
mangeclous dit:En quoi battlelore est une version light de command and colors ???
Les regles me semblent au contraire contenir plus de cas particuliers notamment avec la construction des differents conseils de guerre, les differents types de retraites (fuite gobeline, créature qui DOIVENT ignorer un drapeau et ecrasement lors de la retraite...), le moral et eles avantages offensif de certaines unités sur d'autres avec certaines unités qui ignore un avantage mais pas le 2eme. Lieux remarquables a placer lorsqu'on prend un membre du conseil niv 3... Et surtout les 2 plateaux pour en faire un grand de meme proportion qui décuple les possibilités strategisue du jeu : on n'est plus en affrontement direct et du coup on peut preparer efficacement une disposition des unités
Chacun sa façon de voir les choses je pense.
C'est vrai que pour le placement initial, battlelore est plus riche en même temps comme dans C&CA on refait des batailles historiques, ces placements étant donc fixés à l'avance la comparaison n'est pas aisée.
Mais pour le nombre de types d'unité, la mécanique des combats, l'effet du général, je trouve mais ceci n'engage que moi que le systeme est plus abouti.
je suis d’accord avec toi pour ce qui est du point de vue d’autant que je ne connait pas bien command and colors, c’est juste pour que ceux qui hesitent entre les 2 jeux pensent que battlelore est “light” parcequ’il y a qd meme beaucoup de regles. Je pense aussi que battlelore est bien plus couteux vu qu’il est amené à evoluer et qu’il faut bien se mettre en tete qu’en achetant le jeu de base on a un jeu qui semble ne pas donner tout son potentiel : ce qui est vrai à mon sens , il faut un plateau double pour profiter des richesses tactiques du jeu.
Par contre (mais je me trompe peut etre) je trouve que les extensions de Battlelore n’apportent des choses qu’au compte goutte ? J’ai une impression de ‘on va vous faire des milliers de modules’. Je me serais attendu a voir rappliquer une plus grande floppée de nouvelles unités.
Tu en penses quoi ?
Il ne sagit pas d’une attaque. L’extension de C&C ancients est pire (même si, paradoxallement, je la trouve indispensable), elle n’apporte pratiquement rien à part deux factions (avec juste une unité ou deux pas vraiment nouvelles - les règles existaient mais les unités n’étaient pas utilisées par les armées du jeu de base) et une floppée de scénarii.
La boîte de C&C est, il me semble, sensiblement du même prix que la boîte de base de Battlelore, pour un standard de qualité qui n’a strictement rien à voir.
Pour ce qui est des sorties, rien que pour cette année on va avoir:
extension aux armes (règles de placement et cartes spécialistes), déjà parue
extension ‘épique’, pour jouer de plus grandes batailles
bataillon nain, avec nouvelles unités
bataillon gob, avec nouvelles unités
bataillon humain guerre de 100 ans
extension “héro”, pour jouer son héro sur le champ de bataille
une extension “surprise”, dont on a encore aucune info.
Perso, 7 extensions en un an, dans lesquelles ont peut prendre ce qu’on veut (rien ne t’oblige à acheter des nains ou du gob par exemple), à 15 € l’extension, quand on voit le matos et ce qu’elles apportent, je trouve ça pas mal.
Maldo
Je suis un bon fan de Battlelore mais je pense que Aux armes et Epiques auraient pu être regroupées…
Maldoror dit:une extension "surprise", dont on a encore aucune info.
c'est le sable et les graviers.
Bon, ok,
El comandante dit:Maldoror dit:une extension "surprise", dont on a encore aucune info.
c'est le sable et les graviers.
Bon, ok,
Je te suis derechef
A Bientôt,
Thierry
El comandante dit:c'est le sable et les graviers.
Bon, ok,
Cours même, je lâche les chiens
Don Lopertuis