je viens d’acheter un tumblin dice, y a un gros “made in” france, pourquoi on dirait une qualité made in china?
Karis a peut etre raison.
Ainsi va le monde…Dans mon entreprise, on essaie de nous faire croire que lorsque l’on crée 10 emplois en Asie, on en crée parallèlement 1 en France. Je voudrais y croire c’est sûr, mais je voudrais croire aussi que nous serons capables de maintenir un revenu du travail acceptable en Europe de l’ouest.
Ceci dit, je pense que si les jeux étaient un peu plus cher, c’est n’est pas la somme globale que je consacre à cette passion qui serait voué à diminuer, mais plutôt le nombre de jeux de ma ludo. Ce ne serait d’ailleurs pas forcement une mauvaise chose vu que l’effet prix bas nous pousse parfois à acheter des choses que l’on oublie la semaine suivante.
Il y a probablement de nombreux petits jeux qui n’auraient plus leur place dans mon placard, mais je ne pense pas que cela changerait foncièrement ma vie.
Alors moi aussi je souhaiterais consommer de manière intelligent, mais force est de constater que nous somme en manque de repères. On est par exemple bien content de trouver des écrans plats à 300euros mais on est aussi les premiers à gueuler quand nos usines ferment. On se croit très malin d’avoir fait une bonne affaire en achetant une paire de pompes à 30euros, mais la vrai valeur d’un objet n’est pas dans son prix, elle est dans sa valeur d’usage dans le temps.
La gamme Ystari est pour moi l’exemple même de produits à longue durée de vie. Très certainement, si j’étais sûr que cela puisse permettre de limiter cette frénésie de parution et que les éditeurs aient le temps de peaufiner leurs créations , je serais prêt à mettre un peu plus cher dans les jeux que je sélectionne. Ce n’est pas l’orientation du marché actuel, il faut vivre avec.
Quand au produits Chinois, oui en effet cela me dérange, c’est n’est pas leur provenance qui m’agace (quoique), mais plutôt leur prix bas. Cet effet “c’est pas cher j’achète” nous fait perdre la réalité des choses et nous pousse à acheter des choses plus que dispensables.
Big Jim dit:Ainsi va le monde...Dans mon entreprise, on essaie de nous faire croire que lorsque l'on crée 10 emplois en Asie, on en crée parallèlement 1 en France. Je voudrais y croire c'est sûr, mais je voudrais croire aussi que nous serons capables de maintenir un revenu du travail acceptable en Europe de l'ouest.
Ceci dit, je pense que si les jeux étaient un peu plus cher, c'est n'est pas la somme globale que je consacre à cette passion qui serait voué à diminuer, mais plutôt le nombre de jeux de ma ludo. Ce ne serait d'ailleurs pas forcement une mauvaise chose vu que l'effet prix bas nous pousse parfois à acheter des choses que l'on oublie la semaine suivante.
Il y a probablement de nombreux petits jeux qui n'auraient plus leur place dans mon placard, mais je ne pense pas que cela changerait foncièrement ma vie.
Alors moi aussi je souhaiterais consommer de manière intelligent, mais force est de constater que nous somme en manque de repères. On est par exemple bien content de trouver des écrans plats à 300euros mais on est aussi les premiers à gueuler quand nos usines ferment. On se croit très malin d'avoir fait une bonne affaire en achetant une paire de pompes à 30euros, mais la vrai valeur d'un objet n'est pas dans son prix, elle est dans sa valeur d'usage dans le temps.
La gamme Ystari est pour moi l'exemple même de produits à longue durée de vie. Très certainement, si j'étais sûr que cela puisse permettre de limiter cette frénésie de parution et que les éditeurs aient le temps de peaufiner leurs créations , je serais prêt à mettre un peu plus cher dans les jeux que je sélectionne. Ce n'est pas l'orientation du marché actuel, il faut vivre avec.
Quand au produits Chinois, oui en effet cela me dérange, c'est n'est pas leur provenance qui m'agace (quoique), mais plutôt leur prix bas. Cet effet "c'est pas cher j'achète" nous fait perdre la réalité des choses et nous pousse à acheter des choses plus que dispensables.
J'aurais pas dit mieux !
oliviers13 dit:je viens d'acheter un tumblin dice, y a un gros "made in" france, pourquoi on dirait une qualité made in china?
Même fabriquant que le Passe-Trappe, made in un petit artisan du Jura (ça sonne plus japonais que chinois, soit dit en passant). Et je ne doute pas une seule seconde que les chinois sachent travailler le bois comme ça.
En revanche, SIAM est fait en Chine afin qu'il puisse exister.
leking dit:c'est pas la réalité économique que je remets en question! j'ai pas le niveau malheureusement ! c'est ses excès!
sinon, 'la guerre de l'anneau' tilsit fabriqué en E.U (où exactement c'est pas précisé sur la boite!) avec plus de 200 fig dedans = 50€
Ce n'est pas se la jouer que d'être un tout petit peu idéaliste!
Fabriqué en EU ça veut dire que le jeu est assemblé en Europe mais pas que toutes ses pièces viennent d'Europe. Je parie donc qu'elles viennent de Chine.
Et si ce n'est pas le cas (ce dont je doute) elle ne viennent en tout cas pas de France mais d'un pays d'Europe où les gens ont certainement un salaire à de lieux de celui d'un employé français. Où est l'idéalisme là dedans ? Et et ce que ça fait plus travailler des employés français ?
Moi même je passe pas mes journées à me dire aujourd'hui j'ai fait ça pour la planète ou le bien de l'humanité.
je dis pas que c'est simple mais quand même y'a un moment faut arrêter d'être ultra premier degré dans le système à fond et on vit dans le meilleur des mondes et les chinois et tout et tout...
Enfin moi, je te dis ça mais 95% de ma prod vient d'Allemagne. On va donc dire que c'est des gens qui ont des condition de vvie équivalentes à celle d'un français qui font le jeu, mais je peux tout de même pas le faire en France...
Ludo le gars dit:Prenons deux jeux, deux de mon auteur favori (comme ça, pas de souci) : Tempus et Brass.
Ces deux jeux sont de même calibre, même format, même type de jeu, même style de composants.
Tempus est fabriqué en Chine.
Bras est fabriqué en Allemagne.
Alors, comparaison :
Boîte :
- Celle de Brass est rigide, assez épaisse, toilée brillante, avec couverture bien collée et "bonne" odeur de jeu à l'intérieur
- Celle de Tempus est rigide mais tendance à s'incurver, très épaisse (trop ?), toilée mate, avec couverture bien collée mais impression de colle pas sèche et pas d'odeur à l'intérieur (sinon celle de la colle).
Plateaux :
- Brass : le plateau est rigide, bien plat et le collage est nickel
- Tempus : le plateau (+ les petits plateaux) est rigide mais voilé, et certainement trop épais avec toujours cette impression de colle pas sèche
Cartes :
- Celles de Brass : de bonne qualité sans plus, pas toilées
- Celle de Tempus : extrêmement épaisses, toilées, mais pas glissantes pour deux sous.
Bon, j'arrête là, ou bien...
Franchement, je repère à 300 lieues un jeu made in China, ne serait-ce que par sa boîte (exemple : les Gigamic en boîte noire depuis qq temps...).
Oui mais c'est une question de moyen.
Je n'ai qu'un exemple dans notre gamme, c'est Ys 2ème ed.
Comme c'était un petit tirage, on n'avait pas les moyens de le faire en Europe, à moins de le vendre à 50€ (ce qui était donc difficile pour la deuxième édition d'un jeu à 36€).
Nous avons donc contacté un très bon intermédiaire, qui nous a permis de faire notre petit tirage en Chine et de le vendre au prix normal avec en bonus :
-des pierres "à la Niagara"
-des cylindres gravé au lieu des autocollants (ça c'est même pas la peine de l'envisager en Europe pour 56 cylindres)
-des paravents double face
Le tout dans une qualité irréprochable. A mon sens la deuxième édition de Ys est mieux imprimée que la première (mais c'est du détail) et les matériaux sont de qualité équivalente.
On a tout de même eu un souci avec un lot de cylindre, mais notre intermédiaire nous les a fait refaire et a payé la remise en boite (en France). Il nous a donné du rechange pour les gens qui avaient des problèmes.
Bref, dès le moment ou il y a volonté de faire de la qualité, c'est possible. Après, cela ne veut pas dire que certains n'économisent pas un peu les bouts de chandelle...
Au final, je ne dirais même pas qu'on a retiré le pain de la bouche d'un "bon européen", car si la Chine n'existait pas, nous n'aurions pas fait ce second tirage.
Big Jim dit:
La gamme Ystari est pour moi l'exemple même de produits à longue durée de vie. Très certainement, si j'étais sûr que cela puisse permettre de limiter cette frénésie de parution et que les éditeurs aient le temps de peaufiner leurs créations , je serais prêt à mettre un peu plus cher dans les jeux que je sélectionne. Ce n'est pas l'orientation du marché actuel, il faut vivre avec.
C'est très gentil de ta part (et j'aime bien ton logo
. Mais là il y a presque un autre débat, car effectivement, il devient de plus en plus suicidaire pour un éditeur (et un auteur) de passer deux ans à peaufiner un jeu (Amyitis ou Sylla ont grosso modo pris ce temps), pour qu'au final sa "durée de vie" soit de 3 mois, dans le sens où le jeu est chassé par une autre nouveauté. Attention je ne me plains pas des ventes, mais si je comptais le temps de développement je suis sûr que je m'apercevrais qu'il vaut mieux changer de métier...
Il est évident que beaucoup de gens vont dire que qualité rime avec vente, mais je crois que le marché et les acheteurs s'éloignent de plus en plus de ce schéma (voir le marché du jeu vidéo).
Quand au produits Chinois, oui en effet cela me dérange, c'est n'est pas leur provenance qui m'agace (quoique), mais plutôt leur prix bas. Cet effet "c'est pas cher j'achète" nous fait perdre la réalité des choses et nous pousse à acheter des choses plus que dispensables.
Je te rejoins sur ce point.
Karis dit:Mais là il y a presque un autre débat, car effectivement, il devient de plus en plus suicidaire pour un éditeur (et un auteur) de passer deux ans à peaufiner un jeu (Amyitis ou Sylla ont grosso modo pris ce temps), pour qu'au final sa "durée de vie" soit de 3 mois, dans le sens où le jeu est chassé par une autre nouveauté. Attention je ne me plains pas des ventes, mais si je comptais le temps de développement je suis sûr que je m'apercevrais qu'il vaut mieux changer de métier...
Sans compter, j'imagine, que votre société ne ferait pas long feu si vous vous contentiez de développer un jeu par an histoire d'attendre qu'il se soit bien installé auprès des joueurs. Ben ouais, faut bien que l'argent rentre pour povoir développer des jeux. Et pour que l'argent rentre, il faut vendre. Et pour vendre y vaut mieux avoir beaucoup de choses différentes à proposer.
Il est évident que beaucoup de gens vont dire que qualité rime avec vente, mais je crois que le marché et les acheteurs s'éloignent de plus en plus de ce schéma (voir le marché du jeu vidéo).
En effet on est dans l'ère du jetable. C'est vrai qu'on se demande pourquoi on attache tant d'importance à la qualité de nos jeux (moi le premier) puisqu'on a l'occasion de l'ouvrir une fois ou deux et puis après on passe à autre chose.
FOX62 dit:Karis dit:Mais là il y a presque un autre débat, car effectivement, il devient de plus en plus suicidaire pour un éditeur (et un auteur) de passer deux ans à peaufiner un jeu (Amyitis ou Sylla ont grosso modo pris ce temps), pour qu'au final sa "durée de vie" soit de 3 mois, dans le sens où le jeu est chassé par une autre nouveauté. Attention je ne me plains pas des ventes, mais si je comptais le temps de développement je suis sûr que je m'apercevrais qu'il vaut mieux changer de métier...
Sans compter, j'imagine, que votre société ne ferait pas long feu si vous vous contentiez de développer un jeu par an histoire d'attendre qu'il se soit bien installé auprès des joueurs. Ben ouais, faut bien que l'argent rentre pour povoir développer des jeux. Et pour que l'argent rentre, il faut vendre. Et pour vendre y vaut mieux avoir beaucoup de choses différentes à proposer.
Ben oui. On est coincés entre "y a trop de jeu" (c'est vrai) et le fait qu'il faut en produire 2 au strict minimum pour survivre. C'est un peu pareil pour tout le monde, donc y a trop de jeux
...Il est évident que beaucoup de gens vont dire que qualité rime avec vente, mais je crois que le marché et les acheteurs s'éloignent de plus en plus de ce schéma (voir le marché du jeu vidéo).
En effet on est dans l'ère du jetable. C'est vrai qu'on se demande pourquoi on attache tant d'importance à la qualité de nos jeux (moi le premier) puisqu'on a l'occasion de l'ouvrir une fois ou deux et puis après on passe à autre chose.
Ca peut changer. J'aime à me dire qu'il y a des gens qui jouent toujours à Amyitis, Yspahan ou à Caylus malgré l'afflux de nouveautés. J'espère en tout cas. Mais il ne faut pas se leurrer, car même si ça existe les jeux ont une "fenêtre de tir" de plus en plus mince...
D’un autre côté, c’est peut être cette mode du consomable qui permet à tout les éditeurs de la niche à tirer leur épingle du jeu en vendant ces fameux 2 jeux minimum nécessaires à leur survie. Combien en resterait-il si les joueurs se mettaient d’un coup à se contenter d’un achat annuel?
N’empèche que j’ai l’imperssion que les éditeurs ont un peu calmé le jeu ces derniers temps. Il y a un peu plus de deux ans de ça le marché semblait un peu plus frénétiques.
Enfin, le problème n’est pas en France (pour le moment) mais plutôt en Allemagne où le marché est sur-saturé.
Je pense que de toute façon qu’il y a le potentiel pour acheter 10/15 jeux dans l’année et en profiter (le JdP étant l’un des loisirs les plus raisonnables en terme de coût/plaisir), mais c’est sûr que quand on ramène 30 jeux d’Essen (ce que j’ai fait par le passé) il faut avoir conscience qu’on ne profitera sûrement pas de la moitié (j’ai encore des jeux Essen début 2000 sous cello !).
Karis dit:
Ca peut changer. J'aime à me dire qu'il y a des gens qui jouent toujours à Amyitis, Yspahan ou à Caylus malgré l'afflux de nouveautés. J'espère en tout cas. Mais il ne faut pas se leurrer, car même si ça existe les jeux ont une "fenêtre de tir" de plus en plus mince...
J'ai Yspahan et je m'en suis toujours pas lassé. En plus, pour jouer avec des non-joueurs il est top.
Je confirme pour la Guerre de l’anneau (figurines chinoises), impressions et mise en boite allemande.
Karis dit:...
Enfin moi, je te dis ça mais 95% de ma prod vient d'Allemagne. On va donc dire que c'est des gens qui ont des condition de vvie équivalentes à celle d'un français qui font le jeu, mais je peux tout de même pas le faire en France...
C'est peut-être là aussi qu'il y a un problème...
Rody dit:Fred. dit:Sauf qu'il arrive que l'on achète par internet.
Oui, et c'est un risque (si risque il y a, ce dont je ne suis pas sûr).
Pour info, que le fabricant soit français, belge, tchèque ou chinois, si tu n'es pas derrière son dos constamment, il y a des risques (et pas des petits) que tu ne sois pas satisfait du résultat (surtout au début).
Une des qualités des chinois, qualité moins présente ailleurs, c'est qu'il n'aiment pas passer pour des rigolos, et font absolument tout pour satisfaire leurs clients (et ce, même s'ils font des erreurs).
Tout est dans le contrôle que doit faire le demandeur, peu importe avec qui il travaille. Sans contrôle et sans suivi, la qualité ne sera que rarement là.
En 2007, 50% des produits rappelés en Europe sont des produits chinois ... Ce chiffre parle de lui - même.
Tu vends des jeux fabriqués en Chine. Il est donc normal que tu défendes ton buisness. C'est la reconnaissance du ventre.
En tant qu'industriel, je connais très bien la Chine pour m'y être rendu à plusieurs reprises. Derrière des "immeubles impeccables", dans 90%-95% des cas on y trouve des usines équipées de moyens de productions déficients. On trouve en revanche une pléïade de controleurs payés 10 $ par jour qui, faute d'outils performants, sont contraints de fermer les yeux sur la qualité du produit sortant afin de maintenir la profitabilité de l'entreprise.
Donc je ne suis nullement étonné de voir que mes jeux défecteux soient d'origine chinoise.
Pour finir, j'ai trouvé dans le commerce une copie chinoise d'un de mes produits. Il était vendu 23 € en grande surface alimentaire quand celui sorti de mon usine européenne est vendu 15 € dans un magasin de bricolage spécialisé !!!!! J'ai testé la copie chinoise: défaillance au bout de 1600 cycles de fonctionnement. Le mien qui dispose de la marque NF tient 200 000 cycles.
Fred. dit:
En 2007, 50% des produits rappelés en Europe sont des produits chinois.
Donc je ne suis nullement étonné de voir que mes jeux défecteux soient d'origine chinoise.
J'ai testé la copie chinoise: défaillance au bout de 1600 cycles de fonctionnement. Le mien qui dispose de la marque NF tient 200 000 cycles.
Ici c'est ce que l'on appelle la qualité chinoise. Si on veut du pas chère on achète chinois... mais c'est du jetable. Si on veut de la qualité on achète européen.... mais c'est le même prix qu'en france, voir plus chère car c'est importé...
Dens dit:Fred. dit:
En 2007, 50% des produits rappelés en Europe sont des produits chinois.
Donc je ne suis nullement étonné de voir que mes jeux défecteux soient d'origine chinoise.
J'ai testé la copie chinoise: défaillance au bout de 1600 cycles de fonctionnement. Le mien qui dispose de la marque NF tient 200 000 cycles.
Ici c'est ce que l'on appelle la qualité chinoise. Si on veut du pas chère on achète chinois... mais c'est du jetable. Si on veut de la qualité on achète européen.... mais c'est le même prix qu'en france, voir plus chère car c'est importé...
Sauf que selon mon expérience, la qualité des produits chinois destinés au marché chinois est encore bien pire que celle des produits exportés vers l'Europe et les USA... et le comble, c'est que pratiquement tout ce qui est vraiment destiné à l'exportation est introuvable sur sol chinois.
Enfin bref, j'ai découvert pas plus tard qu'hier soir que mes boîtes de la série des Kakerlaken Salat/ Suppe étaient par exemple très mal fichues, mal collées, avec des boursouflures et s'ouvrant très difficilement, une toile mate qui sent fort la colle pas sèche ou bon marché. Comme par hasard, le lieu de fabrication n'est pas mentionné. Je ne pense pas que cela soit un hasard pour une maison allemande comme Drei Magier...
J’ai un oncle dans l’édition de livre pour enfants. Il a bien rigolé quand je lui ai montré Kheops et Justinian en disant: “voici la différence entre une production allemande et chinoise!”. Il imprime tout ce qui est complexe en Chine avec un résultat à chaque fois impécable. Le tout est
- d’avoir un bon intetermédiaire dont c’est le métier qui connait parfaitement son secteur d’activité en Chine
- d’avoir un excellent cahier des charges hyper précis (quitte à forcer le sous-traitant chinois à travailler avec telle machine ou tel fournisseur)
- d’assurer un suivi complet de la production en demandant des rapports constants (même par mail, c’est possible).
Il n’est pas judicieux de parler de “production chinoise” en opposition avec d’autres. En Chine c’est comme ailleurs, y’en a qui travaille bien et d’autres moins bien… La difficult est que ca implique un travail plus rigoureux au niveau des éditeurs…
Certains ne lisent que ce qu’il veulent bien lire : s’il y a des problèmes avec certains produits (qu’ils soient chinois OU NON), c’est principalement la faute des éditeurs (de jeux, de jouets, de meubles, de n’importe quoi). Si le briefing est bien fait, et la production contrôlée, le résultat sera impeccable (au moins aussi bien que ce qui peut se faire chez nous).
Les chinois travaillent très (très) bien, s’ils sont encadrés. Il suffit juste d’être ferme. Après, il faut vouloir mettre un peu d’argent pour ces contrôle (que ce soit en se déplaçant soi-même, ou en dépêchant quelqu’un sur place).
De plus, on ne parle pas ici des ateliers de fabrication et des installations qui sont souvent (bien) meilleures qu’en Europe.
Taper sur les chinois sans savoir comment ça se passe est vain (et stupide).
Il est vrai que “Made in China” n’est pas forcément synonyme de mauvaise qualité, je n’ai jamais affirmé le contraire. Il y a des produits de qualité tout à fait équivalente fabriqué par des entreprises consciencieuses (j’en sais quelque chose, je collectionne les jouets Kinder surprise), mais quand je trouve un article de mauvaise qualité, ou qui ne correspond pas aux normes européennes, tiens comme par hasard, il est fabriqué en Chine (ou d’autres pays semblables).