Bonjour à tous,
Il est fort triste qu’il y ait si peu de magazines papier sur le jeu de plateau car je pense que ce n’est pas la matière qui manque. Quand on voit ceux sur le jeu vidéo…
Enfin bref, JSP n’est pas non plus le fondateur des magazines de jeux, il y en a eu plein sur les jeux de rôles entre autres et puis moi aussi je suis un ultra fan de Jeux et Stratégie (la bonne époque, hein !), paix à son âme. On pourrait citer des choix éditoriaux ou la personnalité des chroniqueurs ou de l’équipe pouvait être mise en avant genre Chronique d’Outre Monde, paix à son âme, ou d’un fort contenu genre Casus Belli, paix à son âme, il y en avait aussi pour les wargamers, paix à leur âme (oups !), pour tout le monde et tous les goûts en fait.
Quand je vois que de nos jours, ce marché du jeu me semble plus riche encore que dans les années 80/90, je trouve dommage qu’il y ait si peu de représentants. Problème de génération Internet probablement.
Alors certes, il faut continuer à appuyer JSP (que je ne trouve jamais dans mes kiosques d’ailleurs), mais que cela ne nous empêche pas de leur faire remarquer nos attentes de joueurs, qui peuvent d’ailleurs différer de ce qu’on attends en venant sur TT.
Petits mots concernant les avis dans les magazines : valent-ils plus que ceux que l’on trouve rédigés par d’ardents amateurs sur le net ? En général de toutes façons, je les lis tous pour être sûr. 
Concernant la “réalité du terrain”, je trouve au contraire que TT est assez représentatif dans ce domaine. Du monde se pose des questions sur un point de règle, et hop ! On a la réponse, et si il y a des gens qui posent des questions, c’est qu’il y a des joueurs ! De la rencontre, etc… Ca bouge bien. Si ça c’est pas de la réalité de terrain…
Ludiquement
Sylis
Ludo le gars dit:
Bref, pour 25 euros port compris pour les 4 numéros annuels, je pense qu'il n'y a pas photo : Counter est pour moi le meilleur magazine de jeux actuel et, s'il fallait encore un argument, sachez que les plumes qu'on y trouve ne sont autres que Alan How, Stuart Dagger, Greg Schloesser, Ben Baldanza, Joe CasadonteMike Hutton, ... Ce magazine angalsi, très au fait des nouveautés UK notamment, sait s'imiscer auprès des éditeurs outre-Manche et sait nous faire des rapports très très sympas.
C'est au sein de ce magazine que j'avais puisé l'article sur la Vente aux enchères des jeux de Sid Sackson que j'avais traduit pour Jeux en boîte en 2003...
Ben moi aussi j'aime Counter, mais il faut bien reconnaitre qu'un magazine ultra spécialisé, photocopié, trimestriel et un peu intégriste (je répète, j'aime) n'est sûrement pas la voie dans laquelle doit s'orienter JsP.
Je pense que JsP tente de viser plus large et le fait sûrement à raison dans la mesure ou les TTciens n'ont généralement pas basoin de lire les news ou même les critiques. C'est vrai qaue s'il y a avait un équivalent, ce serait plutôt Jeux en Boîte.
C’est exactement ça, comme Karis, je pense que JSP est en train d’essayer de viser un public de plus en plus large. Perso, je préférai les anciennes formules qui faisait plus “geek”. J’avoue que j’aime pas du tout à Hors plateau, notamment parce que je n’adhère pas du tout à ce qui est dit (le chroniqueur a défendu des trucs comme doomsday encore récemment). La rubrique enfant, les échecs… j’ai pas accroché. J’avoue que je préfère un magasine qui suit une ligne éditoriale et qui ne dérive pas. Mais bon, je le comprends, s’ils le font c’est qu’ils n’ont surement pas le choix. Mais comme on dit “c’était mieux avant”.
A+++
Sylis2k4 dit:Alors certes, il faut continuer à appuyer JSP (que je ne trouve jamais dans mes kiosques d'ailleurs), mais que cela ne nous empêche pas de leur faire remarquer nos attentes de joueurs, qui peuvent d'ailleurs différer de ce qu'on attends en venant sur TT.
Sauf que pour le faire remarquer aux intéresser, il faut le leur faire là où on est sûr qu'ils le liront. Sinon, ça ne sert à rien, si ce n'est faire son Caliméro (et dieu sait que Caliméro est mon héros)
D'ailleurs, sur le forum du mag, certains avis sont plus que très positifs sur les derniers numéros (certains un peu trop peut-être, mais bon, s'ils aiment, c'est que ça plait).
Je comprends que ce sujet revienne souvent tout simplement parce que le public visé par JSP n’est pas celui du forum. JSP s’applique à tisser un lien, parmi des personnes joueuses mais pas forcément passionnées, vers les jeux de sociétés récents. C’est en tout cas comme cela que je vois le magazine.
Je le lis à la Phal , je le parcours, le survole et m’arrète sur les articles de Manuel ou stratégiques s’il y en a.
Counter est bien plus adapté aux personnes parcourant ce forum, prêts à lire un journal artisanal mais plus riche en infos.
Nul doute que Counter n’aurait aucune chance de se vendre en librairie. JSP et sa couverture un peu clinquante est là pour faire comme les autres revues : une présentation classique mais vendeuse, avec un contenu spécialisé tout de même. Il faut encourager, car ce n’est pas normal d’avoir si peu d’info papier (en nombre de mag s’entend), pour un loisir qui, quoiqu’on dise, prend de l’essor.
Pour ce qui est de la représentativité du forum de TT sur les jeux, je ne suis pas d’accord avec Deckard, il l’est considérablement et heureusement, sinon on vire la rubrique discutons jeux.
Salut le Grillo…
Je partage assez ton analyse sur la position de JSP et la manière dont je je le lis.
Par contre,
Pour ce qui est de la représentativité du forum de TT sur les jeux, je ne suis pas d’accord avec Deckard, il l’est considérablement et heureusement, sinon on vire la rubrique discutons jeux.
Je ne parlais pas de représentativité du forum de TT sur les jeux, mais parmi les joueurs.
Je rencontre autour de moi des tas de joueurs qui, soit ne vont pas sur le forum de TT, soit ignorent carrément son existence.
Pourtant, c’est pas faute de marteler :
chaque fois que je les rencontre, ils entendent au moins 3 fois TricTrac.
Je rencontre aussi des joueurs qui ont une image négative de TT, et qui considèrent le forum comme trop… geek ?.. trop excessif ?.. enfin bref, ça les regarde.
Il y a des moubourrages sur des jeux qui sont parfois justifiés, parfois moins, mais chacun voit midi à sa porte… (souvenez-vous le moubourrage BattleLore avec des comportement proches de l’épilepsie ou gagaterie…)
Pour répondre à Monsieur Phal (mais de loin, parce que je me méfie de sa hache sanguinolente), un exemple récent, c’est Rythme and Boulet, qui n’a pas été spécialement bien accueilli sur TT (mais c’est sans doute pas le public cible, comme JsP), et qui pourtant semble bien se vendre.
Représentatif des jeux, je veux bien… encore que… représentatif des joueurs… j’ai moins cette impression, mais je peux me tromper.
En tout cas, TT a rencontré son public cible, c’est sûr. La fréquentation du site et de la Base de Données doit avoir sacrément augmenté (je ne connais pas les chiffres, mais j’imagine). Pour le forum, on observe aussi une ouverture : la multiplication des topics dans “discutons jeux” qui demandent des conseils sur des choix de jeux en témoigne.
Il y a quand même une différence entre l’habitué du forum qui va discuter avec acharnement sur un jeu ciblé, et le visiteur occasionnel qui demande quel jeu pour son meilleur ami.
Mais la mixité culturelle, c’est toujours bien.
Et faut pas virer “Discutons jeux”… (ni le reste)
Salut Deck !
En fait, je réagissais à ça :
Deckard dit:Les avis sur TT ne représentent que l’avis des ttiens.
TT est un site incontournable, mais le forum ne rend pas forcément compte de la réalité de terrain.
En ce qui me concerne, j’ai tout de même l’impression que TT reflète plus le terrain que JSP. Je peux me tromper, ne connaissant pas tout le monde
Disons que TT reflète le terrain que je cotoie, JSP reflète le terrain quand j’y connaissais pas grand chose mais que je m’y intéressais.A chacun son terrain de jeu dans ce cas, c’est aussi pourquoi JSP et forum de TT ne sont pas toujours compatibles mais le point de départ est commun.
Mais je pense que Toupie visait autant la forme que le fond, alors que nous débatons là sur le public visé
ElGrillo dit:Salut Deck !
En fait, je réagissais à ça :Deckard dit:Les avis sur TT ne représentent que l'avis des ttiens.
TT est un site incontournable, mais le forum ne rend pas forcément compte de la réalité de terrain.
En ce qui me concerne, j'ai tout de même l'impression que TT reflète plus le terrain que JSP. Je peux me tromper, ne connaissant pas tout le monde
A chacun son terrain de jeu dans ce cas, c'est aussi pourquoi JSP et forum de TT ne sont pas toujours compatibles mais le point de départ est commun.
en fait, il y a surtout une distinction à faire entre les avis sur TT : 76 298 à ce jour, quand même et le forum.
la base d'avis à travers les jeux les plus appréciés me semble tout de même, par le nombre et la diversité des jeux, assez représentative d'un public élargi et ne doit sans doute pas être très éloigné du lectorat visé par le magazine. Je ne trouve pas que JsP soit spécialement accessible à quelqu'un qui débarque complétement mais c'est aussi un magazine ciblé sur un public déjà motivé mais large.
le forum quant à lui reste très spécialisé sur certains types de jeux : et c'est logique, c'est un lieu d'expression de passionnés, comme n'importe quel forum d'un site de loisir.
edit : cette ligne de partage couvre assez bien la partage de lectorat entre Counter et JsP/Plato.
encore que la ligne éditoriale de Plato me semble plus tendance public de "Club/asso/ludothèque" et celle de JsP plus axée sur le joueur individuel, tendance Geek.
Counter c'est sûrement très bien, avec des signatures remarquables mais inaccessible aux non-anglophones. j'ai essayé, mais j'ai renoncé très très vite.
Kouynemum dit:
Counter c'est sûrement très bien, avec des signatures remarquables mais inaccessible aux non-anglophones. j'ai essayé, mais j'ai renoncé très très vite.
Salut,
C'est effectivement son seul vrai défaut...
Un peu comme SpielBox qui n'est qu'en allemand...
En bon geek, on a tous une référence incontournable du truc qui déchire. Moi c’était “Abstract Games Magazine (for the competitive thinker)”. Génial ce mag canadien que je dévorais de la première à la dernière ligne.
Force est cependant de constater que ces références ne peuvent exister dans le monde de l’édition grand public.
Alors pourquoi ne pas lancer un Tric Trac Mag ! 
Comme ça en plus on pourrait le descendre dans ce forum 
Abonné à JSP depuis le numéro un, j’ai fait le même constat et j’ai arrêté mon abonnement.
Au bout de 50 numéros, la revue ne me correspondait plus.
Trop dilué, trop superficielle, trop de choses qui ne m’intéresse pas.
Pour faire une comparaison, même si cela est toujours un exercice périlleux, le magazine qui me conviendrait serait un “Vae victis” du jeu de société.
Cordialement.
LSG : Abstract games était effectivement exceptionnel ! 
Games, Games, Games, aussi était très agréable.
Dommage que l’on n’ait pas un mag papier de ce genre, pas un truc grand public, juste pour les passionnés…
Kouynemum dit: en fait, il y a surtout une distinction à faire entre les avis sur TT : 76 298 à ce jour, quand même et le forum.
la base d'avis à travers les jeux les plus appréciés me semble tout de même, par le nombre et la diversité des jeux, assez représentative d'un public élargi et ne doit sans doute pas être très éloigné du lectorat visé par le magazine.
Franchement, j'en sais rien. Ok, il y a une quantité assez époustouflante, mais à la limite, c'est trop, et ça ne veut plus dire grand chose.
Puerto Rico 464 avis ! Qui va les lire ?....
Alors oui, on fait une lecture sélective : on lit quelques 1/5, quelques 5/5, quelques avis au titre amusant ou accrocheur...
Et puis dans le tas, il y a des sérial-posteurs d'avis, qui font la course au titre... parfois 800 avis postés en 3 ans et demi.... soit 2 avs tous les trois jours depuis plus de trois ans !
Et je ne parle pas des avis avec trois mots et une note.
Mais bon, on va pas rouvrir le marronnier des avis, hein !
J'en connais un qui aime donner son avis... un pote à moi. Il fait ça avec une certaine conscience professionnelle... il joue plusieurs fois avant. Il est inscrit depuis 2003 et a plus de 600 avis, mais n'a jamais posté sur le forum.
Alors oui, il y a une différence à faire entre le public du forum et le public de la base de données (et du site), mais je ne sais pas si on peut parler de représentativité.
A un certain niveau, il me semble qu'il y a des geeks des avis, comme il y a des geeks du forum, et ce ne sont pas les même.
Ludo le gars dit:
Dommage que l'on n'ait pas un mag papier de ce genre, pas un truc grand public, juste pour les passionnés...
C'était bien là le sens de mon message : ce type de publication ne peut malheureusement pas vivre, malgré la passion des gens qui s'y investissent. Alors à choisir, je crois qu'il est préférable d'accepter un mag pas totalement geek plutôt qu'un autre, génial, mais condamné vite fait bien fait par les réalités économiques.
Mais bon, on s'écarte du sujet initial, (sur lequel je ne souhaite pas m'exprimer) ... Mais qu'est-ce que je fous là ?!
Deckard dit: Franchement, j'en sais rien. Ok, il y a une quantité assez époustouflante, mais à la limite, c'est trop, et ça ne veut plus dire grand chose.
ben ça veut surtout dire qu'il y a une fréquentation de plus en plus forte sur une gamme variée de jeux surtout si on corrèle avec les chiffres des visites de brèves, (on est à plusieurs milliers par jour).
parce que les quelques cas extrêmes que tu évoques, ça n'explique pas les presque 80000 avis et les milliers de visites.
si on prend les 20 premiers jeux de ce classement "les jeux les plus appréciés" je crois qu'on a une solide vision de ce que peuvent être les tables des joueurs d'aujpourd'hui, dans les soirées, les clubs, les ludo, ou les festivals.
on trouve, les colons, jungle speed, tigre et euphrate, puerto rico, caylus, les chevaliers de la table ronde, citadelles, carcassonne etc...
De plus, certains jeux ont peu d’avis et quand veut cibler le genre d’avis du posteur, on aime bien savoir si il aime ou pas Puerto Rico et Loups Garous.
C’est vrai aussi.
Deckard dit:A un certain niveau, il me semble qu'il y a des geeks des avis, comme il y a des geeks du forum, et ce ne sont pas les même.
Possible, tu as sans doute raison. Mais pas sur que les gouts des uns ne rejoindraient pas ceux des autres. En fait, je crois qu'en masse, les jeux les plus appréciés des uns et des autres seraient sensiblement les mêmes. Donc, au final, la représentativité serait la même concernant les jeux pratiqués et appréciés.
Pour ces raisons, le forum est pour moi une base solide d'avis sur les jeux, comme les avis d'ailleurs, même si comme tu le soulignes, ce ne sont peut être pas les mêmes personnes. Bien plus solide que les avis JSP, en ce qui me concerne je précise
Statistiquement, tu as certainement raison 