retam dit:Je n'ai pas la même conception du journalisme que toi. Pour moi, une critique, ce n'est pas un mag qui demande à quelqu'un qui est fan d'un jeu de venir en parler , c'est un mag qui teste le jeu et se fait sa propre opinion, puis la donne aux lecteurs. Tu n'es pas d'accord avec ce principe de base?
Si si, je suis tout à fait d'accord. Ce qu'a écrit Croc est un test. Croc l'a testé avant toi ou moi parce que les boîtes ont été distribuées au compte-goutte avant la sortie. Je pense que si Croc trouvait le jeu mauvais, au pire, il aurait refusé d'écrire, au mieux, il aurait dit très clairement le fond de sa pensée.
Ce que tu écris, c'est : "tu as raison, mais je ne suis pas d'accord avec toi"
Si Croc avait trouvé le jeu mauvais, comment peux-tu croire qu'on lui aurait proposé d'écrire le test? L'avis dans JSP ne pouvait pas être mauvais, et toi tu trouves ça tout à fait normal. Je suis sidéré. Je comprends que tu fasses confiance à Croc, et que tu sois content de lire son test. Moi, je parle de procédé qui aboutit à un test dont on connaît le résultat d'avance.
Le problème: on peut faire ça pour tous les jeux, même ceux qui plaisent à une toute petite minorité de gens. On demande à un fan d'écrire le test, et on n'a plus un magazine d'information, mais un magazine de consommation. On n'en est pas là avec JSP, je pense, mais comme on dit: le loup est dans la bergerie; un pas a été franchi.
S'agit-il d'informer le lecteur, au risque de cracher dans la soupe de temps en temps, ou de le faire acheter un maximum (ce qui permet en passant de rentabiliser sa boutique online)? Moi ça me dérange pas qu'il y ait des mags de consommation, mais je les achète pas et je les déconseille aux autres. Après, ils font ce qu'ils veulent ^^
La méthode de JSP pour les tests est simplissime : De temps en temps, Olivier envoie un email à tous les rédacteurs avec une liste d’une vingtaine de jeux et demande “qui veut faire quoi?”.
Je ne réponds pas, parce que j’ai choisi de ne pas faire de tests dans JSP pour laisser la priorité à mon site web. SI je répondais, il me semble évident que je proposerai de rédiger les tests des jeux que j’ai aimé, ou que je pense que j’aimerai. C’est vraisemblablement ce que font les autres rédacteurs.
Ce n’est pas spécifique à JSP. Les revues littéraires fonctionnent de la même manière. C’est pour cela, et pas en raison de supposées accointances avec les éditeurs, qu’il y a si peu de mauvaises critiques dans le Magazine Littéraire, dans le Monde des Livres, ou dans JSP.
Mitsoukos dit: En s'associant avec Asmodée, DOW n'a pas seulement choisi le plus gros distributeur Français(ou un des plus gros je connais pas les chiffres de l'époque)mais également celui qui bénéficie du plus gros capital sympathie dans le microcosme ludique
Que vas-tu imaginer là? M'sieur Phal disait encore juste un peu au-dessus que DOW et Asmodée étaient des boîtes "limite concurrentes" ! (moi le limite m'amuse beaucoup). A moins que M'sieur Phal n'ait sous-estimé les liens entre les 2 sociétés...Moi qui le croyais bien informé...
Désolé, M'sieur Phal, mais là, j'ai pas pu m'empêcher
Sinon, Mitsoukos, je suis d'accord avec toi sur l'essentiel.
JSP donne plusieurs avis sur un même jeu. Le problème est que les jeux présentés dans les Zoom n’ont souvent qu’un unique avis (on pourrait s’attendre à l’inverse).
bruno faidutti dit:SI je répondais, il me semble évident que je proposerai de rédiger les tests des jeux que j'ai aimé, ou que je pense que j'aimerai. C'est vraisemblablement ce que font les autres rédacteurs. Ce n'est pas spécifique à JSP. Les revues littéraires fonctionnent de la même manière. C'est pour cela, et pas en raison de supposées accointances avec les éditeurs, qu'il y a si peu de mauvaises critiques dans le Magazine Littéraire, dans le Monde des Livres, ou dans JSP.
Ben voilà, ça confirme mes craintes. On n'écrit que sur ce qu'on aime, comme ça, pas de risque de devoir dire du mal...
C'est pas parce que d'autres le font aussi que c'est cool, moi, je trouve Heureusement, tous les magazines ne procèdent pas comme ça...
Effectivement, on pourra arguer du fait qui bosse pour Asmodée qui distribue probablement la moitié de ce qui sort mais :
- On le sait tous et il sait qu’on sait
- Croc a un passé de chroniquer bien antérieur à celui de TT (je me souviens avec émotion de la critique de Star Wars RPG, ou encore de l’époque Bakstab).
- Croc n’a pas la langue dans sa poche et ne fait pas dans le consensuel. Je doute donc qu’il dise du bien d’un jeu s’il ne l’aime pas.
- Croc à une grosse expertise en la matière (jeu de baston de figurines) et à mes yeux, son avis sur la question Battle Lore est donc l’un des plus intéressants qu’on puisse lire.
Alors, Croc doit il s’abstenir ? Je pense qu’il a fait cette chronique parce qu’elle lui faisait envie (ayant bossé dans un mag, je confirme ce que dit Bruno : l’attribution des chroniques se fait plus à l’envie qu’autre chose) et je préfère lire l’avis d’un expert sur la question, même s’il a un lien (plutôt indirect, car Asmodée distribue suffisament de choses pour ne pas avoir grand chose à faire de Battlelore financièrement). Après, on peut épiloguer pendant des mois, mais je crois que c’est une tempête dans un verre d’eau (une de plus)…
bruno faidutti dit:SI je répondais, il me semble évident que je proposerai de rédiger les tests des jeux que j'ai aimé, ou que je pense que j'aimerai. C'est vraisemblablement ce que font les autres rédacteurs. Ce n'est pas spécifique à JSP. Les revues littéraires fonctionnent de la même manière. C'est pour cela, et pas en raison de supposées accointances avec les éditeurs, qu'il y a si peu de mauvaises critiques dans le Magazine Littéraire, dans le Monde des Livres, ou dans JSP.
Ben voilà, ça confirme mes craintes. On n'écrit que sur ce qu'on aime, comme ça, pas de risque de devoir dire du mal... C'est pas parce que d'autres le font aussi que c'est cool, moi, je trouve Heureusement, tous les magazines ne procèdent pas comme ça...
Heureusement que tous les magazines sérieux font comme ça, car c'est ce qui permet à chaque jeu d'être décrit par quelqu'un qui l'a aimé, et peut donc convaincre ceux qui sont susceptibles de l'aimer.
Bien sûr, on pourrait me demander de critiquer en détail Sankt Petersburg; Taj Mahal, Diplomacy ou Civilization. J'écrirais que c'est nul, avec des arguments cohérents, et expliquerai pourquoi ça m'a ennuyé. Ça n'apprendrait rien à personne, et surtout pas à ceux qui cherchent dans un jeu autre chose que ce que j'y cherche moi et sont susceptibles de les apprécier.
Il vaut donc bien mieux que chaque jeu, livre, disque, film, etc, soit critiqué par quelqu'un qui l'a aimé, et que le lecteur puisse trouver quel critique cherche dans un jeu la même chose que lui. Après, les notes rapidement commentées des autres criiques indiquent rapidement, car c'est quand même moins important, pourquoi on peut ne pas aimer.
Après, et c'est arrivé et ça explique les critiques négatives dans JSP, il arrive qu'aucun des rédacteurs ne soit prêt à faire une critique positive. Là, c'est effectivement mauvais signe et indique sans doute un jeu objectivement mauvais. Le cas est cependant rarissime.
retam dit: Ben voilà, ça confirme mes craintes. On n'écrit que sur ce qu'on aime, comme ça, pas de risque de devoir dire du mal... C'est pas parce que d'autres le font aussi que c'est cool, moi, je trouve Heureusement, tous les magazines ne procèdent pas comme ça...
C'est plus complexe. On écrit sur ce qu'on connait.
Je bossais dans un mag musical, et suivant les sorties, les disques allaient plutôt chez tel ou tel chroniqueur en fonction de leur orientation musicale (et donc de leurs envies). Après les chroniqueurs pouvaient descendre le disque, mais au moins c'était fait avec intelligence...
C'est probablement la meilleure façon de faire, car les lecteurs ont besoin de "connaitre" le chroniqueur, de manière à mieux interpréter ces critiques et à les étalonner en fonction de soi. Exemple : dans JeB, j'ai toujours eu une attention particulière pour les critiques de Nicolas Doguet, qui a apparemment les mêmes affinités que moi...
Monsieur Phal dit: ... Donc, voyez, là, déjà, y'a procés d'intention sur de mauvaises bases. Oui, procés d'intention puisque le fond du truc que tous le monde tournent autour sans le dire vraime c'est que Monsieur Croc dirait du bien du jeu parce que c'est son employeur qui va le distribuer comme ça les gens vont l'acheter alors qu'il est p'tet mauvais puisque le gars en dirait pas du mal... Et bien vous avez tort de vous vous trompez ! Y'a gourance. Y'a mauvaise analyse. y'a déformation. Y'a cherchage de poux. Y'a surtout casse-couilling d'acharnement. Et le truc sur Jeux-Soc là, en lien, ça sent la mesquinerie de l'attaque ceinture blanche de réglage de compte que vous vous en rendez pas compte d'aigreur C'est ça qui est le plus fort. Bref, j'vous donne mon avis, c'est n'importe quoi. ... Monsieur Phal
C'est clair !!!!
Pour ceux qui continuent de parler d' "obligations" de couvertutre ou autres, j'ai posé les questions aux intéressés (n'est-ce pas ce qui aurait dû être fait d'ailleurs, par ces mêmes personnes qui annoncent publiquement des éléments ??? ), allez voir les réponses !
M'enfin, je suppose qu'on va encore me dire qu'il dit bien ce qu'il veut...
Ensuite pour Retam, c'est beau ce que tu dis mais ton postulat de départ est faux : on a fait appel à Mr Croc parce qu'il a aimé. Non, on a fait appel à lui car quoique tu penses, il reste certainement un des meilleur spécialiste de ce type de jeu donc qd tu lis son avis tu sais que tu lis un avis plus qu'avisé ... Après te fierais-tu pour un jeu vidéo à des avis de PPDA ou JPP si les anciens de Joysticks les appelaient pour des tests ???!!!
Attention, je ne dis pas que les autres testeurs sont des "branks..." mais Croc est un personnage que je connais, dont j'ai lu d'autres analyses depuis des lustres et je sais qu'il ne manquera pas un élément dans l'analyse qui aurait pu me faire vraiment aimer le jeu ou qui aurait pu me faire comprendre que le jeu n'était pas pour moi...
xavo dit: Ouaip ! Et comme je le disais, ce serait pas mal de dire qui est qui systématiqement, ça éviterait toute parano. A chacun ensuite de se faire son opinion sur la valeur de la critique.
Et là encore, je trouve ça mal venu de reprocher cela à JsP, puisque depuis qques numéros, ils présentent leurs rédacteur, pigistes etc... dans le mag !
Karis dit: Je bossais dans un mag musical, et suivant les sorties, les disques allaient plutôt chez tel ou tel chroniqueur en fonction de leur orientation musicale (et donc de leurs envies). Après les chroniqueurs pouvaient descendre le disque, mais au moins c'était fait avec intelligence... C'est probablement la meilleure façon de faire, car les lecteurs ont besoin de "connaitre" le chroniqueur, de manière à mieux interpréter ces critiques et à les étalonner en fonction de soi. Exemple : dans JeB, j'ai toujours eu une attention particulière pour les critiques de Nicolas Doguet, qui a apparemment les mêmes affinités que moi...
Là, rien à dire. Normal de pas confier, par exemple, une critique d'un jeu de Bruno Faidutti à un fan de jeux calculatoires, ça n'aura guère d'intérêt Par contre, je trouve dommage de confier un test d'un jeu à quelqu'un qui le connaît déjà. Je suis contre le principe du "j'aime bien, donc je teste". Pour moi, ça enlève beaucoup au crédit du mag qui procède de la sorte.
retam dit: Par contre, je trouve dommage de confier un test d'un jeu à quelqu'un qui le connaît déjà. Je suis contre le principe du "j'aime bien, donc je teste".
Hum hum... en suivant ta logique, je veux bien faire la critique du pull au point de chaînette coulée demi-bride, sur Crochet Magazine du mois prochain... Les lectrices vont apprécier mon humour, c'est sûr...
retam dit: Pour moi, ça enlève beaucoup au crédit du mag qui procède de la sorte.
Hé ben ne l'achète plus !... On te force à l'acheter ?...
Sinon, à part ça, sont comment, les bouchons, à Liège ?... (le mec qui essaye de détendre l'atmosphère....)
retam dit: Là, rien à dire. Normal de pas confier, par exemple, une critique d'un jeu de Bruno Faidutti à un fan de jeux calculatoires, ça n'aura guère d'intérêt Par contre, je trouve dommage de confier un test d'un jeu à quelqu'un qui le connaît déjà. Je suis contre le principe du "j'aime bien, donc je teste". Pour moi, ça enlève beaucoup au crédit du mag qui procède de la sorte.
Moi, je ne trouve pas qu'un testeur doit juste découvrir le jeu pour donner un avis pertinent, bien au contraire. Les premières impressions, c'est bien beau, mais cela n'aide pas à voir ce qu'un jeu à dans le ventre (surtout si le jeu est gros). Cela m'ennuie parfois de lire des critiques qui ne vont pas au fond des choses, par manque de temps (mais comment en vouloir aux testeurs ?). C'est donc bien agréable de lire quelqu'un qui a du recul...
Par ailleurs, ce que je recherche dans une critique est l'avis de l'expert. Et en cette matière Croc, gros joueur de figs (il a du jouer a peu près a tout ce qui est sorti), traducteur (Demonworld) auteur de jeux des figs (Hell Dorado) est un expert ! Donc c'est logique qu'il fasse la chronique et si'l en dit du bien, c'est que le jeu est bon, point...
sgtgorilla dit: 1) Pour vos premières de couvertures, êtes-vous complètement libre dans vos choix ou avez-vous des obligations ?
réponses du rédacteur :
Bonjour, 1- Complétement libre. En général, nous choisissons en priorité le jeu pour lequel nous offrons le goodies. Cependant ce n'est pas toujours le cas mais nous choisissons un jeu qui fait l'actu, c'est le cas pour les couv à venir de Santy Anno (+ goodies), Invasions (sans goodies) et la réédition de Wat'n Dat (Kezako + goodies). En fait, j'ai répondu, mais je ne vois pas bien l'objet de la question. Qui pourrait nous obliger à faire telle ou telle couv ?
M'enfin, je suppose qu'on va encore me dire qu'il dit bien ce qu'il veut...
Mais pas du tout. Il est évident que s'il y avait des pressions de la part de l'éditeur sur la rédaction, le rédacteur t'en parlerait aussitôt. Pourquoi garderait-il secrets leurs petits arrangements, s'il y en avait? Je comprends pas non plus pourquoi on lui avait pas posé la question avant...Tu pourrais aussi demander aux boss des différentes sociétés de jeux s'il leur arrive de faire pression sur les magazines, comme ça, tu serais pleinement rassuré Entendons-nous bien, je ne dis absolument pas qu'il y a magouille. Mais demander au rédacteur du magazine s'il y en ou pas, ça me semble un peu naïf...
sgtgorilla dit: Ensuite pour Retam, c'est beau ce que tu dis mais ton postulat de départ est faux : on a fait appel à Mr Croc parce qu'il a aimé. Non, on a fait appel à lui car quoique tu penses, il reste certainement un des meilleur spécialiste de ce type de jeu donc qd tu lis son avis tu sais que tu lis un avis plus qu'avisé ...
Qu'en sais-tu? Tu bosses pour JSP? Mon postulat n'est pas faux, il n'est pas démontré, nuance. Mais il est admis par des gens qui bossent pour JSP parfois: ce sont en général les gens qui aiment le jeu qui le testent, ils l'ont dit. Donc si Croc n'avait pas aimé, ben il est probable que quelqu'un d'autre se serait chargé du test, tout spécialiste qu'il est.
retam dit: Qu'en sais-tu? Tu bosses pour JSP? Mon postulat n'est pas faux, il n'est pas démontré, nuance. Mais il est admis par des gens qui bossent pour JSP parfois: ce sont en général les gens qui aiment le jeu qui le testent, ils l'ont dit. Donc si Croc n'avait pas aimé, ben il est probable que quelqu'un d'autre se serait chargé du test, tout spécialiste qu'il est.
Pour les rapports que j'ai eu en tant qu'éditeur avec JSP (et Plato d'ailleurs), ils ont toujours été d'une parfaite indépendance. Quand un jeu ne plait pas, je crois que JSP sait faire des critiques négatives.
Après ils n'auraient sûrement pas fait un zoom sur un jeu non apprécié, donc je crois que la question de la critique ne se pose pas en ces termes.
Je ne pense pas que l'attribution des sujets se fasse sur un "qui a aimé ce jeu ?" mais sur "qui veut faire ce jeu ?". Les raisons qui animent les chroniqueurs n'entrent pas directement en ligne de compte au moment de l'attribution. Maintenant il est clair qu'on a envie de faire partager aux lecteurs un "coup de coeur" ou un "coup de gueule" et qu'un critique s'orientera donc naturellement vers les jeux qui l'attirent (quitte à ne pas les apprécier et à donner une mauvaise note). Je crois que c'est ce que font tous les mags...
sgtgorilla dit: 1) Pour vos premières de couvertures, êtes-vous complètement libre dans vos choix ou avez-vous des obligations ? réponses du rédacteur : Bonjour, les jeux qui sont des traductions ou des licences ne me semblent pas devoir faire la couv.
Comme les Colons de Catane par exemple...?
Bien que je relève cette incohérence, merci StGorilla d'avoir apporté des éléments de réponse.
Karis dit: Moi, je ne trouve pas qu'un testeur doit juste découvrir le jeu pour donner un avis pertinent, bien au contraire. Les premières impressions, c'est bien beau, mais cela n'aide pas à voir ce qu'un jeu à dans le ventre (surtout si le jeu est gros). Cela m'ennuie parfois de lire des critiques qui ne vont pas au fond des choses, par manque de temps (mais comment en vouloir aux testeurs ?). C'est donc bien agréable de lire quelqu'un qui a du recul...
Je ne vois pas pourquoi un testeur n'aurait pas la possibilité de faire plusieurs parties d'un jeu avant de pondre sa critique??? Je veux dire, on me confie une critique, je ne connais pas le jeu, j'en fais un nombre de parties suffisant pour en parler, puis j'écris. Je ne saisis pas le problème?
C'est ça qui est le plus fort. Bref, j'vous donne mon avis, c'est n'importe quoi.
), allez voir les réponses ! 
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