par rapport à la mini-polèmique sur la liberté de la presse, et par rapport au jeu vidéo, je vous ferrais remarquer que globalement les magazines papier qui se vendent sont tous de chez Hachette Presse
un ami pigiste m’avait confirmé l’interet de la multiplication des pages de pubs via plusieurs magazine pour un même groupe, même dans un domaine plutôt restrinct comme le jeu
à partir de là on peut extrapoler pas mal de théorie du complot mais bon ^^ …
retam dit:Je donne un exemple pour finir: fan de jeux video, j'étais abonné à Joystick: ton que j'appréciais, indépendance dans les notations, pas peur de massacrer les jeux qui mettaient de la pub dans leur canard quand c'était mérité.
Oula, on parle d'un temps ou Tilt n'était pas mort depuis si longtemps, ou Jeux & Stratégies était peut être encore vivant, là...
Le faux ton ado rebelle abordé par la presse jeux vidéos, ce serait de l'indépendance ? J'ai des doutes.
Cher Monsieur,
Holalala ce qu’on peut lire ici dites donc, pfiouuu… C’est rempli d’a priori, de suppositions, de trucs abracadabrants… Bref, de l’analyse basé sur rien pour arriver à je sais pas quoi…
Par exemple, comment pouvez-vous croire une seule seconde que Monsieur Croc, employé d’Asmodée est pu bosser/donner son avis sur un jeu de Dow qui est une boîte limite concurente !!! C’est un peu comme si vous disiez qu’un gars bossant chez Carrefour avait donné son avis durant l’élaboration d’un cassoulet William Saurin 
“BattleLore” était un projet secret, travaillé en secret jusqu’à ce qu’il soit complètement terminé.
Pour les histoires d’argents, les sommes doivent être tellement ridicules que je vois pas qui vendrait son âme pour ça. Où alors il ne faut pas avoir beaucoup d’amour propre
Je crois que beaucoup analysent la situation en pensant que le milieu du jeu, la presse ludique est comparable à des choses comme la presse vidéo par exemple. Pour être tout à fait clair, je ne crois pas qu’il y ait beaucoup de “professionnels” avec carte de presse dans le milieu.
Après, si vous êtes certain qu’il y a de l’embrouille à magouille, si vous vous avez achetez des jeux en suivant les critiques en vous disant cool voilà un bon jeu et que pas du tout, ben n’achetez pas les revues, ne lisez pas le web…
D’ailleurs, j’ai une question, avez-vous un exemple de mauvais jeu de société mis en couverture ou monté au pinacle sur un média comme JSP, Plato, Tric Trac… ? Un jeu que vous avez acheté et qu’en fait, vraiment personne ne peut dire “c’est un bon jeu” que ça pu le mensonge à 10km… Un vrai mauvais jeu que personne n’aiment hein, parce que j’entends déjà ceux qui vont me dire que “Les aventuriers du rail” est un mauvais jeu
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Fadest dit:retam dit:Je donne un exemple pour finir: fan de jeux video, j'étais abonné à Joystick: ton que j'appréciais, indépendance dans les notations, pas peur de massacrer les jeux qui mettaient de la pub dans leur canard quand c'était mérité.
Oula, on parle d'un temps ou Tilt n'était pas mort depuis si longtemps, ou Jeux & Stratégies était peut être encore vivant, là...
Le faux ton ado rebelle abordé par la presse jeux vidéos, ce serait de l'indépendance ? J'ai des doutes.
C'était il y a un peu plus de 2 ans. Je crois donc que tu te trompes d'époque ^^
Et honnêtement, je ne vois pas trop le rapport entre le ton d'un mag et l'indépendance. Le fait de quitter un magazine parce qu'il est repris par un grand groupe, et de créer un mag indépendant, moi, j'appelle ça du courage, et ça ne me paraît pas correspondre du tout à une image de faux ado rebelle, mais bien à une démarche très adulte et responsable.
Tu n'aurais pas des a priori sur la presse des jeux video, par hasard ?:roll:
Monsieur Phal dit:
Par exemple, comment pouvez-vous croire une seule seconde que Monsieur Croc, employé d'Asmodée est pu bosser/donner son avis sur un jeu de Dow qui est une boîte limite concurente !!!!
Bon, vous allez finir par me faire douter
Asmodée est bien l'employeur de M'sieur Croc?
Asmodée va bien distribuer Battle Lore en France?
Croc a bien été bêta-testeur de Battle Lore?
Battle Lore, c'est bien un jeu Days of Wonder?
Da la concurrence comme ça, ça commence furieusement à ressembler à de la collaboration
Expliquez-moi, vous, comment vous pouvez croire une seule seconde que l'avis de Croc avait la moindre chance d'être négatif sur ce jeu, qui est peut-être tout à fait excellent par ailleurs. DOW ne courait pas grand risque, à mon avis, Croc avait déjà depuis longtemps donné des avis dithyrambiques sur le jeu dans le forum tric-trac !
Monsieur Phal dit:
Pour les histoires d'argents, les sommes doivent être tellement ridicules que je vois pas qui vendrait son âme pour ça. Où alors il ne faut pas avoir beaucoup d'amour propre
Ben là, je vois pas de quoi vous voulez parler. Vous parlez d'éventuelles compensations financières pour parler de Battle Lore en bien? Ben je sais pas, moi, hein ! Mais vous êtes plus parano que moi, là
Je crois pas que ça marche comme ça. Je dirais plutôt que JSP a des avantages évidents à entretenir de bonnes relations avec DOW et Asmodée, les 2 plus gros éditeurs français, pour toute une série de bonnes ou de moins bonnes raisons. Je parlerais à la limite d'échange de bons procédés...Mais je n'imagine pas une contribution financière directe Monsieur Phal dit:
Après, si vous êtes certain qu'il y a de l'embrouille à magouille, si vous vous avez achetez des jeux en suivant les critiques en vous disant cool voilà un bon jeu et que pas du tout, ben n'achetez pas les revues, ne lisez pas le web...
D'ailleurs, j'ai une question, avez-vous un exemple de mauvais jeu de société mis en couverture ou monté au pinacle sur un média comme JSP, Plato, Tric Trac... ? Un jeu que vous avez acheté et qu'en fait, vraiment personne ne peut dire "c'est un bon jeu" que ça pu le mensonge à 10km... Un vrai mauvais jeu que personne n'aiment hein, parce que j'entends déjà ceux qui vont me dire que "Les aventuriers du rail" est un mauvais jeu
On ne parle pas d'embrouille ou de magouille, c'est vous qui en parlez. Moi je vois un manque d'indépendance de JSP à mon goût. Il y en a que ça ne gêne pas. Moi, ça me gêne, et je le dis, c'est tout...Mais je respecte votre avis, M'sieur Phal
Je vais pas me priver de lire des revues, mais je vais essayer de les choisir aussi indépendantes que possible! Mais je vais pas me priver de le dire non plus, et je ne suis pas le seul PS je vous invite à lire les commentaires figurant au bas de cette page:
http://jeuxsoc.free.fr/index2.php?princ ... lateau-n32
retam dit: bla bla bla bla
PS je vous invite à lire les commentaires figurant au bas de cette page:
http://jeuxsoc.free.fr/index2.php?princ ... lateau-n32
Et Zig Frite, en page 2, dit:http://jeuxsoc.free.fr/index2.php?principal=/dotclear/index.php¶m=2006/11/05/244-des-jeux-sur-un-plateau-n32
Rien a ajouter
C'est fatigant. Toujours ressasser les même rengaines.... on tourne pas un peu en rond, là ?
De toutes manières, on sait que BattleLore va être un succès. On sait qu'il est calibré pour un public qui va aimer. On sait que ça va être un carton, et pas mal de monde dans le milieu du jeu, hors DOW, Asmodée, et JSP le reconnaissent... (y compris des éditeurs qui ne sont pas sur le même créneau, d'ailleurs)
Croc fait le test. Il a joué, il a aimé. Et alors ?... fallait que JSP recherche LE testeur qui n'avait pas aimé pour écrire le test ?
Pour le coup, là, oui, ce serait de la manipulation.
Nous sommes plusieurs à l'avoir dit : le dossier de JSP et le livret d'introduction nous ont permis d'avoir une idée très claire du jeu. (Je ne l'achèterai pas : il n'est pas pour moi.)
C'est quand même ce qu'on demande à un journal, non ?... de quoi se faire sa propre opinion.
Je ne vois rien de critiquable à ce que JSP fasse un dossier conséquent sur BattleLore.
Je ne vois rien de critiquable à ce que Croc relate son test.
Imaginez les titres en première page de JSP :
BattleLore :une daube infâme !
Le test accusateur de Marcel Chombier : pourquoi ce jeu est mauvais.
Tout sur les procédés publicitaires capitalistes de DOW : c'est au final vous qui payez !
ça serait mieux ?... plus journalistiquement correct, mmmh ?....
Je n’ai pas encore recu le JSP 32 
Ceci dit, il est clair que DoW se sert de ce magazine comme d’un outil " promotionnel " pour commercialiser ses jeux. Il en est de même pour d’autres éditeurs, mais à un degré moindre. Il ne faut pas se le cacher. Pour ma part, cela ne me gêne ( à ce jour ) pas plus que cela. Pour une raison simple, c’est Le magazine des Jeux de Plateaux et je l’aime ( s’il ne dérive pas plus ).
S’agissant des rapports entre créateurs donnant leurs avis et éditeurs, ne soyons pas dupe. C’est ce que l’on appelle la reconnaissance du ventre. Même s’ils s’en défendent, voire ont le sentiment de lutter contre, naturellement on y vient: l’Homme est ainsi fait … et cela ne me gêne pas plus que cela.
Le seul problème, c’est que l’on est pas tous des lecteurs avertis connaissant le sérail qui pouvons faire la part des choses.
Bon maintenant, il est où mon Jsp n°32 ?
Fred. dit:Le seul problème, c'est que l'on est pas tous des lecteurs avertis connaissant le sérail qui pouvons faire la part des choses.
Ouaip ! Et comme je le disais, ce serait pas mal de dire qui est qui systématiqement, ça éviterait toute parano. A chacun ensuite de se faire son opinion sur la valeur de la critique.
Cher Monsieur Retam,
retam dit:Bon, vous allez finir par me faire douter
Asmodée est bien l’employeur de M’sieur Croc?
Asmodée va bien distribuer Battle Lore en France?
Croc a bien été bêta-testeur de Battle Lore?
Battle Lore, c’est bien un jeu Days of Wonder?
Bon, comment dire,
- Monsieur Croc est bien employé chez Asmodée
- Asmodée va bien distribué le jeu en France
- Monsieur Croc n’a pas été béta testeur ! Il a eu une boite pour jouer quand le jeu était terminé, comme moi par exemple. Quoi qu’il est pu dire, c’était sans doutes trop tard, le jeu était terminé.
- Battle Lore est bien un Dow et alors ?
Donc, voyez, là, déjà, y’a procés d’intention sur de mauvaises bases. Oui, procés d’intention puisque le fond du truc que tous le monde tournent autour sans le dire vraime c’est que Monsieur Croc dirait du bien du jeu parce que c’est son employeur qui va le distribuer comme ça les gens vont l’acheter alors qu’il est p’tet mauvais puisque le gars en dirait pas du mal…
Et bien vous avez tort de vous vous trompez ! Y’a gourance. Y’a mauvaise analyse. y’a déformation. Y’a cherchage de poux. Y’a surtout casse-couilling d’acharnement. Et le truc sur Jeux-Soc là, en lien, ça sent la mesquinerie de l’attaque ceinture blanche de réglage de compte que vous vous en rendez pas compte d’aigreur
C’est ça qui est le plus fort. Bref, j’vous donne mon avis, c’est n’importe quoi.Almors, pour sûr, je serais JSP ou Croc, ben je ferais plus appel à personne de connu pour mes articles et je refuserais en tant qu’individu connu dans le milieu d’écrire dans la reuve. Bonjour le canard que vous allez avoir
Pour le reste, je n’ai pas le temps de tout répondre (sur l’argent, vous m’avez mal compris, certain parlent de budget pub, je repète donc en précisant que les budgets pub dans le jds sont ridicules), parce que je vais aller visiter le Quai Branly et les arts premiers avec mes enfants et c’est bien plus important que ce procés d’intention qui se cache sous de la soi-disante “déontologie”…
Sinon, personne ne m’a encore répondu à ma question là, sur un exemple de jeu qui était mauvais et que la presse elle aurait fait croire qu’il était bon…
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit:Sinon, personne ne m'a encore répondu à ma question là, sur un exemple de jeu qui était mauvais et que la presse elle aurait fait croire qu'il était bon...
Les aventuriers du rail
Ca veut dire quoi un jeu mauvais ?
(huis clos) 
Mais je vois ça plus comme un accident.
Deckard dit:C'est fatigant. Toujours ressasser les même rengaines.... on tourne pas un peu en rond, là ?
De toutes manières, on sait que BattleLore va être un succès. On sait qu'il est calibré pour un public qui va aimer. On sait que ça va être un carton,
Je ne vois rien de critiquable à ce que JSP fasse un dossier conséquent sur BattleLore.
Je ne vois rien de critiquable à ce que Croc relate son test.
Je suis tout à fait d'accord, ça tourne en rond
mais au final tu n'en sors pas non plus en parlant de Battlerore comme la chronique d'un succés annoncé et en cautionnant la totale Battlelore sur JSP 
Pour tenter de sortir de DOW et montrer que le sujet est ailleurs, on peut aussi parler des deux seules sorties de ReposProd "Cash and Gun's" et "Santy Anno"(à venir) qui font elles deux l'objet de premières de couverture. Je pense que l'on peut difficilement incriminer des rapports financiers malsains.
Monsieur Phal dit:
Sinon, personne ne m'a encore répondu à ma question là, sur un exemple de jeu qui était mauvais et que la presse elle aurait fait croire qu'il était bon...
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Pour reprendre une expression célèbre (chez moi en tous les cas
), je pense qu'ils ne nous ont jamais fait prendre "des vessies pour des lanternes".Ce qui m'aurait interessé c'est cette question: quels sont les jeux qui selon vous n'ont pas fait l'objet du coup de projecteur qu'ils auraient mérité?
Mitsoukos dit:
(...)
Ce qui m'aurait interessé c'est cette question: quels sont les jeux qui selon vous n'ont pas fait l'objet du coup de projecteur qu'ils auraient mérité?
Et c'est là ou on voit les limites du 'binz'...
Selon moi, selon Xavo, selon bigsam, selon ...ca risque fort de ne pas etre le meme jeu...
Et on boucle la boucle..je reprends (une deuxieme fois) les mots de Xavo qui -je trouve- resument bien le pourquoi du pourquoi : "Par contre je comprends tres bien qu'on fasse nombre de une sur les jeux de DOW tant ils sont devenus des événements dans le monde ludique"
Pour repondre a Monsieur, Phal, j'ai ecrit plus haut (avant qu'il ne pose sa question):
"Le monde des joueurs est finalement assez restreint et je ne vois pas un magazine (j'ajouterai webzine...) tenir bien longtemps s'il veut te faire passer de grosses bouzes pour le futur hit" donc je ne vois pas de 'buzz' sur un titre qui ne le merite pas pour au moins l'une ou l'autre categorie ( categorie, le mot est peut etre mal choisi...) de joueur. Mais je suis encore un 'jeunot' ici...
Voilà
Bon jeu a tous.
et surtout bon week end
Monsieur Phal dit:Almors, pour sûr, je serais JSP ou Croc, ben je ferais plus appel à personne de connu pour mes articles et je refuserais en tant qu'individu connu dans le milieu d'écrire dans la reuve. Bonjour le canard que vous allez avoir
pardon, j'interviens.
ça signifie que les (au moins) trois autres "canards" qui existent sont pourris car pas écrit par des stars du milieu ?
merci pour nous tous !
Deckard dit:
Croc fait le test. Il a joué, il a aimé. Et alors ?... fallait que JSP recherche LE testeur qui n'avait pas aimé pour écrire le test ?
Pour le coup, là, oui, ce serait de la manipulation.
C'est quand même ce qu'on demande à un journal, non ?... de quoi se faire sa propre opinion.
Je ne vois rien de critiquable à ce que JSP fasse un dossier conséquent sur BattleLore.
Je ne vois rien de critiquable à ce que Croc relate son test.
Je n'ai pas la même conception du journalisme que toi. Pour moi, une critique, ce n'est pas un mag qui demande à quelqu'un qui est fan d'un jeu de venir en parler , c'est un mag qui teste le jeu et se fait sa propre opinion, puis la donne aux lecteurs.
Tu n'es pas d'accord avec ce principe de base?
xavo dit:Fred. dit:Le seul problème, c'est que l'on est pas tous des lecteurs avertis connaissant le sérail qui pouvons faire la part des choses.
Ouaip ! Et comme je le disais, ce serait pas mal de dire qui est qui systématiqement, ça éviterait toute parano. A chacun ensuite de se faire son opinion sur la valeur de la critique.
Par exemple, Monsieur Phal, ami de Dow.
...... Je rigooooole
Monsieur Phal dit:
Bon, comment dire,
- Monsieur Croc est bien employé chez Asmodée
- Asmodée va bien distribué le jeu en France
- Monsieur Croc n'a pas été béta testeur ! Il a eu une boite pour jouer quand le jeu était terminé, comme moi par exemple. Quoi qu'il est pu dire, c'était sans doutes trop tard, le jeu était terminé.
- Battle Lore est bien un Dow et alors ?
Donc, voyez, là, déjà, y'a procés d'intention sur de mauvaises bases. Oui, procés d'intention puisque le fond du truc que tous le monde tournent autour sans le dire vraime c'est que Monsieur Croc dirait du bien du jeu parce que c'est son employeur qui va le distribuer comme ça les gens vont l'acheter alors qu'il est p'tet mauvais puisque le gars en dirait pas du mal...
Et bien vous avez tort de vous vous trompez ! Y'a gourance. Y'a mauvaise analyse. y'a déformation. Y'a cherchage de poux. Y'a surtout casse-couilling d'acharnement. Et le truc sur Jeux-Soc là, en lien, ça sent la mesquinerie de l'attaque ceinture blanche de réglage de compte que vous vous en rendez pas compte d'aigreur
OK, au temps pour moi, Croc n'était pas bêta-testeur. Il a joué avant tout le monde, mais avec le jeu définitif, et il n'a a aucun moment eu l'occasion de donner son avis. Vous en êtes absolument certain, au fait??
Ah, ben voilà qui change tout ! Du coup, c'est bien normal, et je retire tout ce que j'ai dit.
Il est bien normal qu'un magazine de jeux de société fasse appel à des intervenants extérieurs pour faire le test d'un jeu avant tout le monde, car sinon, comment pourraient-ils faire leur une sur un jeu qui sortira un mois plus tard? Naïvement, je m'étais dit qu'ils auraient pu attendre d'avoir testé le jeu par eux-mêmes, mais quel intérêt, tester c'est fatigant, alors qu'il y a le distributeur qui peut s'en charger à votre place...
Fallait vraiment que je sois parano pour penser des trucs pareils, je vous remercie de m'avoir ouvert les yeux, M'sieur Phal !
Sinon ben je l'annonce en avant-première: Je vais créer mon propre mag de critique de JdP ! Il n'y aura pas de journalistes, mais j'inviterai les prducteurs ou les auteurs des jeux, tous des gens reconnus et dignes de bonne foi, à venir écrire leur propre critique dans mon mag.
Visiblement, ça devrait le faire !
Bon, j'en remets un peu, mais c'est un peu le chemin que ça prend, quand même !
retam dit:Je n'ai pas la même conception du journalisme que toi. Pour moi, une critique, ce n'est pas un mag qui demande à quelqu'un qui est fan d'un jeu de venir en parler , c'est un mag qui teste le jeu et se fait sa propre opinion, puis la donne aux lecteurs.
Tu n'es pas d'accord avec ce principe de base?
Si si, je suis tout à fait d'accord. Ce qu'a écrit Croc est un test. Croc l'a testé avant toi ou moi parce que les boîtes ont été distribuées au compte-goutte avant la sortie.
Maintenant, si on détaille le "Zoom" de JSP, ça donne :
-1p : sommaire du zoom
-3p : interview Eric Hautemont par Olivier Arneodo
-1p : concours BattleLore
-2p : test par Croc
-2p : analyse de la mécanique du jeu par Christophe Brico
En ce qui me concerne, il n'y a pas eu prise de parti, mais éclairage par divers points de vue.
Croc est un personnage connu, et joueur. C'est un pro. Je ne vois pas en quoi le fait qu'il bosse chez Asmodée le disqualifie ou le rende suspect (surtout lui) de collusion quelconque. Je pense que si Croc trouvait le jeu mauvais, au pire, il aurait refusé d'écrire, au mieux, il aurait dit très clairement le fond de sa pensée.
A la limite, le fait que ce soit Croc qui l'écrive est pour moi une garantie de sérieux et d'indépendance.
(tu crois que si à la place de Croc, il y avait marqué Jean-Marcel Dupré, ça garantissait l'indépendance et le respect de la déontologie journalistique ?.... fais-toi ta propre opinion en lisant et anallisant le canard si tu veux.)
Mitsoukos dit: Je suis tout à fait d'accord, ça tourne en rond
Toi... tu me cherches
Je ne cautionne la "totale BattleLore" pas plus que ça... ils font leurs choix, ils se débrouillent.
Quant au succès annoncé.... je l'ai dit, je ne suis pas fan, mais je vois les réactions autour de moi...Résultat d'un buzz ?... peut-être.
Mais quand je discute avec des gens, acteurs connus du monde des jeux, pas dans le même créneau (plutôt petites boîtes métalliques, on va dire) et qu'ils pressentent aussi le succès que le jeu va rencontrer... on peut se dire qu'il y a une certaine unanimité à ce sujet...
Al1_57 dit:Mitsoukos dit:
Ce qui m'aurait interessé c'est cette question: quels sont les jeux qui selon vous n'ont pas fait l'objet du coup de projecteur qu'ils auraient mérité?
Et c'est là ou on voit les limites du 'binz'...
Selon moi, selon Xavo, selon bigsam, selon ...ca risque fort de ne pas etre le meme jeu...
Et on boucle la boucle..je reprends (une deuxieme fois) les mots de Xavo qui -je trouve- resument bien le pourquoi du pourquoi : "Par contre je comprends tres bien qu'on fasse nombre de une sur les jeux de DOW tant ils sont devenus des événements dans le monde ludique"
Pas vraiment car ce qui m'aurait interessé c'est sortir au fil de la discussion du binome DOW/ JSP pour dépassionner voire élever le "débat".
DOW a vraiment permi de dépoussierer le monde ludique en professionalisant le milieu et ceux avec qui il travaille, donnant une valeur ajouté au produit.
Ils ont su créer l'évenement sur leur jeux.
En s'associant avec Asmodée, il n'ont pas seulement choisi le plus gros distributeur Français(ou un des plus gros je connais pas les chiffres de l'époque)mais également celui qui bénéficie du plus gros capital sympathie dans le microcosme ludique tant ils oeuvrent en vrais passionés depuis des années pour les jeux "comme on les aime" (pour simplifier).
Je ne connais pas les contraintes de JSP et j'imagine que faire vivre un magazine de jeu doit être extrement difficile.
Simplement j'exprime seulement que pour moi JSP manque de personnalité.
De ceux qui pensent que si ça ne me plait pas, je peux passer mon chemin, je dis juste que je n'ai pas fait le choix de l'indifference.
Pour moi la survie de ce magazine qui a su se faire une place est importante et quelque soit l'entreprise que l'on gère, il n'y a pas de place pour l'auto-satisfaction.
Edit:
Deckard dit:Toi... tu me cherches
je sais qu'avec toi je peux prendre tous les risques...