Mitsoukos, je pense que tu as ta réponse pour Tilsit.
N’aurait-il pas été favorable de poser directement la question à JsP que lancer des suppositions sur un forum public ? (et ds ce cas pas de magouille puisque n’importe qui de Tilsit peut démentir, hein Retam ! )
C’est beau Retam : depuis le début tu détiens la vérité, les autres sont dans l’erreur, les embrouilles ou je ne sais quoi ! c’est dur d’avancer !
J’aimerai bien savoir ce que tu fais dans la vie pour être si sûr de toi…
Du coup je me retrouve avec des B Faidutti, Croc, Radek, Karis… me disant de grosses bêtises (mensonges ? )…
Ben oui, je préfère être naïf qu’aigri…
sgtgorilla dit:xavo dit: Ouaip ! Et comme je le disais, ce serait pas mal de dire qui est qui systématiqement, ça éviterait toute parano. A chacun ensuite de se faire son opinion sur la valeur de la critique.
Et là encore, je trouve ça mal venu de reprocher cela à JsP, puisque depuis qques numéros, ils présentent leurs rédacteur, pigistes etc... dans le mag !
J'hallucine.
1/ J'ai moi même écrit à deux reprises sur Ludigaume que le fait de présenter les rédacteurs des critiques de JSP était une bonne initiative.
2/ Croc n'a, sauf erreur, jamais été présenté.
3/ Je parle dans le message que tu cites d'une présentation systématique à chaque article du type "Croc, Asmodée" ou "Rody, Ferti" ou "sgtgorilla, mauvaise foi".... pas des présentations réalisées dans les numéros 30 et 31.
4/ Je ne reproche rien à personne dans le passage que tu cites, je fais une proposition d'amélioration constructive.
t’ain ca SAOUL !!!
GRAVE !
[HS]
retam dit:
C’était il y a un peu plus de 2 ans. Je crois donc que tu te trompes d’époque ^^
Tu n’aurais pas des a priori sur la presse des jeux video, par hasard ?:roll:
Je sais très bien quand Canard PC a été créé, ma remarque portait sur l’indépendance de Joystick qui avait selon moi disparu bien avant.
Et effectivement, j’ai beaucoup de mal à associer le terme presse aux magazines de jeux vidéos. A part Canard PC (effectivement) et Gaming il y a peu (mais on a vu combien de temps ça a duré), je n’ai rien vu de réellement indépendant et intéressant.
[/HS]
Pour le resten il y a eu beaucoup de posts depuis hier, je crois que je ne ferais que redire ce que l’un ou l’autre a déjà exprimé plusieurs fois.
sgtgorilla dit:
C'est beau Retam : depuis le début tu détiens la vérité, les autres sont dans l'erreur, les embrouilles ou je ne sais quoi ! c'est dur d'avancer !
J'aimerai bien savoir ce que tu fais dans la vie pour être si sûr de toi...
Du coup je me retrouve avec des B Faidutti, Croc, Radek, Karis... me disant de grosses bêtises (mensonges ? )...
Ben oui, je préfère être naïf qu'aigri...
J'ai une opinion claire vis-à-vis de la presse indépendante. JSP ne me donne pas toutes les garanties de faire encore partie de cette presse. Je crains qu'elle ne dérive vers une presse de consommation. Je me méfie du copinage dans la presse, qui aboutit si l'on n'y prend garde à ne pas dire ce que l'on pense pour éviter de froisser des gens qu'on connaît bien, ou à confier des articles à des personnes dont la neutralité est douteuse. Tout cela sans que ce soit forcément voulu ou conscient !
Je donne donc mon opinion, ce qui peut, si je suis lu, éventuellement permettre à JSP de réfléchir à son mode de fonctionnement. C'est à eux de voir quelle attitude ils souhaitent avoir face à tous ces problèmes !
Ce sont des opinions, pas des vérités. On a le droit de défendre ses opinions sans pour autant être borné, j'espère. C'est d'ailleurs ce que tu fais aussi, mais à aucun moment je n'ai eu l'impression que tu admettais que l'un de mes arguments donnait à réfléchir. De mon côté, ce que Karis a développé m'a interpellé: mais je ne comprends toujours pas pourquoi, quand on a des journalistes neutres sous la main, on tend la bâton pour se faire battre en confiant un test à quelqu'un qui bosse pour le distributeur du jeu. Même si c'est un grand spécialiste! Ca pose forcément des questions, et je trouve ça à tout le moins maladroit.
Je te rassure, on a aussi le droit de ne pas être d'accord avec moi, c'est d'ailleurs dans la nature des choses...
Fadest dit:[HS]retam dit:
C'était il y a un peu plus de 2 ans. Je crois donc que tu te trompes d'époque ^^
Tu n'aurais pas des a priori sur la presse des jeux video, par hasard ?:roll:
Je sais très bien quand Canard PC a été créé, ma remarque portait sur l'indépendance de Joystick qui avait selon moi disparu bien avant.
Et effectivement, j'ai beaucoup de mal à associer le terme presse aux magazines de jeux vidéos. A part Canard PC (effectivement) et Gaming il y a peu (mais on a vu combien de temps ça a duré), je n'ai rien vu de réellement indépendant et intéressant.
[/HS]
Pour le resten il y a eu beaucoup de posts depuis hier, je crois que je ne ferais que redire ce que l'un ou l'autre a déjà exprimé plusieurs fois.
joystick avait pris une grosse derive sur la question du jeu vidéo élitiste et artistique, bcp de lecteurs avaient critiqués leur position, à l'époque on ne comprenait pas par exemple l'acharnement de l'equipe sur Blizzard et pourquoi ils avaient chier sur Starcraft malgrès sa bonne note en test
l'indépendance de joystick a disparu peu de temps avant le départ de l'ancienne équipe, et globalement à partir de warcraft 3 (jeu vivendi => jeu de la multinationale) et de la surenchère de MMORPG
le départ de l'équipe a d'autres causes
le joystick de l'époque avait des défauts et des partis pris bizzares, mais avec le recul aucun lecteur de l'époque ne peut leur enlever le fait qu'ils defendaient (avant qu'on le sache) plus que la presse jeux vidéo libre
retam dit:
Je ne vois pas pourquoi un testeur n'aurait pas la possibilité de faire plusieurs parties d'un jeu avant de pondre sa critique??? Je veux dire, on me confie une critique, je ne connais pas le jeu, j'en fais un nombre de parties suffisant pour en parler, puis j'écris. Je ne saisis pas le problème?
Pas de problème. Mais si on te confie le critique d'un jeu que tu connais déjà, où est le problème ?
Karis dit:retam dit:
Je ne vois pas pourquoi un testeur n'aurait pas la possibilité de faire plusieurs parties d'un jeu avant de pondre sa critique??? Je veux dire, on me confie une critique, je ne connais pas le jeu, j'en fais un nombre de parties suffisant pour en parler, puis j'écris. Je ne saisis pas le problème?
Pas de problème. Mais si on te confie le critique d'un jeu que tu connais déjà, où est le problème ?
Bon, là je chicane un peu, mais admettons: je suis un joueur plus spécialisé dans les gros jeux de gestion.
-On me confie un gros jeu de gestion que je connais déjà: pas de problème, à la rigueur. Faut pas être plus catholique que le pape.
-On me confie un gros jeu de gestion que je connais déjà, mais celui qui me demande sait que je suis fan: comment savoir si on ne me confie pas ce test pour que je dise du bien du jeu? Je n'accepte donc pas, par principe. (Ca pourrait être l'inverse, on sait que je déteste etc)
-On me confie un gros jeu de gestion et dont j'ai dit le plus grand bien sur les forums publics: j'accepte pas non plus, non seulement je pourrais me demander pourquoi on me le demande à moi, mais en plus tous les futurs lecteurs se poseront la même question, du moins ceux qui sont aussi paranos que moi
Comme je le disais, une critique, pour être aussi objective que possible, ne devrait pas être choisie par le testeur sur un mode subjectif: j'ai aimé, et j'ai envie de faire partager mon enthousiasme, ou j'ai tellement détesté que je vais démolir le jeu. Non, on m'a confié un test, je vais découvrir le jeu, ça semble correspondre à mon type de jeu, oui, mais on va voir ce que ça donne.
Comme je disais, faut pas être plus catho que le pape, on peut pas toujours suivre ça à la ligne, bien sûr ! Mais disons que c'est une ligne de conduite générale pour faire du journalisme et des critiques de qualité, et que les entorses à ces règles me paraissent dangereuses en termes d'indépendance, de neutralité etc...
Désolé, mais en général une critique serait plutôt choisie sur le mode :
“Je le fait car c’est mon genre de jeu et que j’ai quelque chose à dire dessus”.
Après ça peut être en bien ou en mal, mais généralement le but est d’aboutir à une critique fouillée et intéressante…
Evidemment, on ne connait pas tout d’avance, mais en tout cas je ne vois pas en quoi il faut découvrir le jeu pour produire une critique objective.
Au fait, puisqu’on parle d’indépendance de la presse et de tout ça… est-ce que Tric Trac est un site LLLiiiiiibbbre, ou bien est-il “sponsorisé” (je comprendrais aisément qu’il le soit) par un quelquonque éditeur ou autre?
comme ça, hein, juste en passant 
m’en fout en fait.
Juste que je viens de me coltiner une pleine page de commentaires sur JsP sur le site de Mr Haffner, avec des interventions de “grands” du fameux microcosme ludique, et que cela me titillait de faire le parallelisme entre presse papier et presse web…
en tout bien tout honneur.
chedre31 dit:Au fait, puisqu'on parle d'indépendance de la presse et de tout ça... est-ce que Tric Trac est un site LLLiiiiiibbbre, ou bien est-il "sponsorisé" (je comprendrais aisément qu'il le soit) par un quelquonque éditeur ou autre?
comme ça, hein, juste en passant
Juste que je viens de me coltiner une pleine page de commentaires sur JsP sur le site de Mr Haffner, avec des interventions de "grands" du fameux microcosme ludique, et que cela me titillait de faire le parallelisme entre presse papier et presse web...
en tout bien tout honneur.
En tout cas, j'ai rien payé pour le zoom Mykerinos dans JSP
Ni pour Yspahan dans Plato d'ailleurs...
Salut Karis,
Réponds-tu à ma question là??!!
Ou bien aux sous-entendus de pleins d’autres messages.
Ouchte, dur dur le dimanche soir…
J’suis pas pret d’ouvrir une “creperie ludothèque” moi (pas mal le concept, non? cherchez pas, je l’ai déposé, et aussi avec omelettes, pizza et pasta!!), il est trop politique le microcosme ludique français
Karis dit:En tout cas, j'ai rien payé pour le zoom Mykerinos dans JSP
Ni pour Yspahan dans Plato d'ailleurs...
non, c'est nous qui avons payé (de nos personnes
).
ivy dit:Karis dit:En tout cas, j'ai rien payé pour le zoom Mykerinos dans JSP
Ni pour Yspahan dans Plato d'ailleurs...
non, c'est nous qui avons payé (de nos personnes
beurk
, ça ne me donne plus envie d'y jouer du coup, merci Ivy
chedre31 dit:Salut Karis,
Réponds-tu à ma question là??!!
Ou bien aux sous-entendus de pleins d'autres messages.
Ouchte, dur dur le dimanche soir...
J'suis pas pret d'ouvrir une "creperie ludothèque" moi (pas mal le concept, non? cherchez pas, je l'ai déposé, et aussi avec omelettes, pizza et pasta!!), il est trop politique le microcosme ludique français
Plutôt ce forum qui est trop politique...
Bon concept cela dit !
ivy dit:Karis dit:En tout cas, j'ai rien payé pour le zoom Mykerinos dans JSP
Ni pour Yspahan dans Plato d'ailleurs...
non, c'est nous qui avons payé (de nos personnes
avec Karis ?!
c'est où qu'on peut écrire dans Plato ?!
Kouynemum dit:ivy dit:Karis dit:En tout cas, j'ai rien payé pour le zoom Mykerinos dans JSP
Ni pour Yspahan dans Plato d'ailleurs...
non, c'est nous qui avons payé (de nos personnes
avec Karis ?!
c'est où qu'on peut écrire dans Plato ?!
Voyons, je suis fiancé
Karis dit:
Plutôt ce forum qui est trop politique...
Bon concept cela dit !
C'est drole, lorsque je cite ton message, apparait la phrase "Bon concept cela dit !" qui elle, n'apparait pas ton ton message originel... serait-ce une censure d'un des nombreux "politicar modérateur tric tracien du microcosme ludique qui a sa carte de DoW" de ce forum qui a sévi?
ok
ah ben non, mince, maintenant cela apparait… 