Eric dit:- C'est marrant j'avais vraiment pris la petite incise de Bruno Faidutti sur Can't stop comme de l'humour, de l'auto-carricature en quelque sorte. B.F sait qu'il a tendance à mettre ses jeux en avant et il en rajoutte une couche avec un brin de dérision... Ca m'a parut moins gênant et plutôt plus drôle que l'édito de Gilles Lehmann.
Pareil, perso les jeux de mots de Gilles Lehmann, je trouve ça un peu déplacé dans un édito somme toute assez critique... J'ai pas vraiment eu l'impression que ça adoucissait le tout, j'ai plutôt trouvé que ça y ajoutait un petit côté méprisant (mais c'est peut-être parce que je les ai pas trouvé bons... ) Et pour Bruno, je comprends aisément qu'il se sente "en territoire ennemi" sur Tric Trac : pas que la communauté ou les responsables du site aient quoi que ce soit contre lui (enfin, à mon humble connaissance), mais c'est pas la première fois qu'il est la cible de critiques directes et parfois assez rudes sur ce forum... On sait que ses jeux ne font pas l'unanimité, son caractère peut être pas non plus, je suis pas là pour le défendre je le connais à peine, mais je suis pas vraiment étonné de son sentiment par rapport à TT...
loic dit:Quant à la diffamation, c’est un art dans lequel vous êtes maître, en déformant très souvent les propos des gens pour leur faire dire des choses qu’ils n’ont pas dit. La seule remarque de ReiXou sur ce topic en est une preuve afligeante
Je n’affirmais pas, je posais une question ! Nuance. Mais la nuance vous n’avez pa sl’air de connaitre. je vous rapelle que vous m’avez traité de “con” quelques page plus haut
Loïc dit:Perso, je pense qu’intérêt économique et presse ne font pas bon ménage, vous pensez le contraire.
Le reste, vous interpretez mes propos et vous en tirez des affirmations qui sont éronés. Tant pis.
loic dit:Je n'arrive pas à comprendre comment vous pouvez dire "Si la critique de Croc sur Battlelore avait été négative, ça m'aurait gêné, mais, là je n'ai rien à y redire." C'est un contresens évident, à mes yeux, d'un problème de liberté de la presse. Mais comme le problème ne vous touche pas, la discussion ne eput évidemment pas avancer.
Mais c'est pourtant pas compliquée : - il considère que Croc n'a rien à gagner à dire du bien de BattelLore parce que les liens entre les ventes du jeu et sa situation financière ou professionnelle sont à ses yeux très minces - par contre il considère que Croc pourrait profiter d'une critique négative de BL car ça nuierait à un jeu concurrent (à son avis) direct de sa future production personnelle...
Est-ce si dur d'essayer d'écouter et de comprendre ce que dit l'autre?
loic dit:Quant à la diffamation, c'est un art dans lequel vous êtes maître, en déformant très souvent les propos des gens pour leur faire dire des choses qu'ils n'ont pas dit. La seule remarque de ReiXou sur ce topic en est une preuve afligeante
Je n'affirmais pas, je posais une question ! Nuance. Mais la nuance vous n'avez pa sl'air de connaitre. je vous rapelle que vous m'avez traité de "con" quelques page plus haut Le reste, vous interpretez mes propos et vous en tirez des affirmations qui sont éronés. Tant pis. Bien à vous de cordialement Monsieur Phal
Je vous ai traité d'idiot et je nous ait traité de con (et encore, pour le con, faudrait que je vérifie, car je crois que je n'ai donné que mon nom dans l'amalgame que je fait).
Alors, pour être sûr que je ne tire pas de conclusions erronés :
Pensez-vous que l'employeur de Croc a des intérêts économiques dans le commerce du jeu Battlelore ?
Pourquoi donc ? Cette technique a bien marché avant, je la réutilise donc. Les réponses obtenues sont toujours claires. Et des réponses claires, c'est tout ce que je demande.
Pourquoi donc ? Cette technique a bien marché avant, je la réutilise donc. Les réponses obtenues sont toujours claires. Et des réponses claires, c’est tout ce que je demande.
Si, si y a un piege cause que si on dit oui (ce qui me parait le plus logique) vous allez nous tombé dessus (surtout sur Phal) en disant :
Gwaîlo dit:Loic a dit Pourquoi donc ? Cette technique a bien marché avant, je la réutilise donc. Les réponses obtenues sont toujours claires. Et des réponses claires, c'est tout ce que je demande. Si, si y a un piege cause que si on dit oui (ce qui me parait le plus logique) vous allez nous tombé dessus (surtout sur Phal) en disant : Ah ! je l'savais blabla tout ça...
C'est vous qui le dites. Mais je ne veux pas anticiper sur la réponse.
bertrand dit:Un fonctionnaire peut-il avoir un avis positif sur une politique du gouvernement sans être soupçonné d'être corrompu par celui-ci?
Je ne savais pas que la poltiique du gouvernement pouvait s'achter à l'unité dans le magasin du coin.
C'est peut être de l'humour, mais comme ça n'a rien à voir avec le sujet, c'est surtout hors-propos. Si Croc veut critiquer la politique commerciale de son employeur, c'est son droit. Il en dit ce qu'il veut, c'est un problème direct entre lui et son employeur.
loic dit:Je vous ai traité d’idiot et je nous ait traité de con (et encore, pour le con, faudrait que je vérifie, car je crois que je n’ai donné que mon nom dans l’amalgame que je fait). Alors, pour être sûr que je ne tire pas de conclusions erronés : Pensez-vous que l’employeur de Croc a des intérêts économiques dans le commerce du jeu Battlelore ? 1/ OUI 2/ NON
ha oui, c’est “vous êtes réellement idiot”, c’est pire…
Asmodée a des intérets économiques sur BattleLore, comme vous, vous en avez aussi. Moindre sans doutes, mais vous ne pouvez pas les nier, à chaque boîtes vendues dans votre boutique vous aurez un bénéfice ! Maintenant, Croc n’est pas Asmodée ! Croc ne parle pas en tant que représentant Asmodée, que le jeu se vendent ou pas, Croc n’aura pas plus d’argent.
Maintenant je peux jouer moi aussi : Cher Monsieur Loïc, pe,sez-vous que votre boutique a des interêts dans la commercialisation de BattleLore ? - Oui - Non
Si vous dites non, j’en déduis que vous ne le vendrez pas. Si vous dites oui, alors tout ce que vous pourrez dire sur le jeu, si on applique votre raisonnement, pourrait être considéré comme déplacé…
Mais, pour finir, en admettant que je pense un truc idiot, qu’est ce que ça change à votre vie ?
loic dit:Je vous ai traité d'idiot et je nous ait traité de con (et encore, pour le con, faudrait que je vérifie, car je crois que je n'ai donné que mon nom dans l'amalgame que je fait). Alors, pour être sûr que je ne tire pas de conclusions erronés : Pensez-vous que l'employeur de Croc a des intérêts économiques dans le commerce du jeu Battlelore ? 1/ OUI 2/ NON
ha oui, c'est "vous êtes réellement idiot", c'est pire... Asmodée a des intérets économiques sur BattleLore, comme vous, vous en avez aussi. Moindre sans doutes, mais vous ne pouvez pas les nier, à chaque boîtes vendues dans votre boutique vous aurez un bénéfice ! Maintenant, Croc n'est pas Asmodée ! Croc ne parle pas en tant que représentant Asmodée, que le jeu se vendent ou pas, Croc n'aura pas plus d'argent. Maintenant je peux jouer moi aussi : Cher Monsieur Loïc, pe,sez-vous que votre boutique a des interêts dans la commercialisation de BattleLore ? - Oui - Non Si vous dites non, j'en déduis que vous ne le vendrez pas. Si vous dites oui, alors tout ce que vous pourrez dire sur le jeu, si on applique votre raisonnement, pourrait être considéré comme déplacé... Mais, pour finir, en admettant que je pense un truc idiot, qu'est ce que ça change à votre vie ? Bien à vous de cordialement Monsieur Phal
Asmodée = monopole de vente Ma boutique = acheteur peut aller 2 rues plus loin
Si vous ne voyez pas la différence, vous êtes idiot. Ca m'énerve de dire ça, mais c'est une réalité. Je gagne de l'argent sur le jeu Battlelore, mais mes clients ne sont pas obligés de l'acheter chez moi.
Intérêt commercial direct = conflit d'intérêt direct
Ca ne vous gêne pas de faire des cas particuliers parce que vous connaissez Croc et que vous savez qu'il ne dirait pas de conneries.
Quelqu’un a pensé à dire à Monsieur Croc qu’en disant du bien de BattleLore dans JSP, il allait aider la boutique JsP à en vendre plus, et que du coup, les magasins Jeux Descartes qui appartiennent à son patron en vendront moins ? Et qu’avec l’argent en moins, ben son patron devra revendre la ML et acheter une Classe B (voire A) ?
Non, parce que franchement, vous avez fait une belle boulette Monsieur Croc là, vous allez faire perdre de l’argent à votre patron qui pourra pas vous payer.
loic dit:Des gens qui pensent que des intérets économiques et de la presse peuvent se marier ont un manque de recul sur la liberté de la presse qui m’afflige.
Vous faites fausse route ! Je n’ai jamais dis que “des intérets économiques et de la presse peuvent se marier” !!! J’ai dis que je ne voyais pas en quoi Croc avait quoi que ce soit à gagner dans cette histoire ! je suis peut être idiot, mais vous êtes sourd !
loic dit:JsP vend directement, et avec le soutien des éditeurs, des jeux à prix cassés. Ils ne sont donc plus indépendants depuis longtemps.
Enfin, on y arrive !!! Il n’y aurait pas conflit d’intéret dans votre anlyse de jsp ???
loic dit:Des gens qui pensent que des intérets économiques et de la presse peuvent se marier ont un manque de recul sur la liberté de la presse qui m'afflige.
Vous faites fausse route ! Je n'ai jamais dis que "des intérets économiques et de la presse peuvent se marier" !!! J'ai dis que je ne voyais pas en quoi Croc avait quoi que ce soit à gagner dans cette histoire ! je suis peut être idiot, mais vous êtes sourd !
loic dit:JsP vend directement, et avec le soutien des éditeurs, des jeux à prix cassés. Ils ne sont donc plus indépendants depuis longtemps.
Enfin, on y arrive !!!! Il n'y aurait pas conflit d'intéret dans votre anlyse de jsp ?????? Bien à vous de cordialement Monsieur Phal
Vous dites que Croc n'aurait pas écrit la critique s'il en avait pensé du mal. Donc, s'il en avait pensé du mal, il n'aurait pas été choisi. Le choix du critique doit se faire indépendamment de ce qu'il pense, sinon, on n'est pas dans la liberté de la presse. Mais j'ai tout à fait compris que vous ne compreniez pas.
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