J’ai posé une question simple Pas de réponse ? Vous m’expliquiez à grand coup de traitage d’idiot qu’une boutique c’était pas pareil parce qu’on peut acheter à côté. Personne n’oblige à commander sur JsP, tout comme pour votre boutique. Donc, en quoi il est moins indépendant que vous et vos avis ?
Loïc dit:Vous dites que Croc n’aurait pas écrit la critique s’il en avait pensé du mal. Donc, s’il en avait pensé du mal, il n’aurait pas été choisi.
Ensuite, vous syllogismez trop dans votre tête Je n’ai jamais dit que Croc n’aurait pas écrit de critique négative, j’ai dis que j’aurais trouvé ça étrange. Quoi qu’il en soit, en conclure un “donc”, c’est allez vite en besogne ! Perso, je ne lis pas dans les entrailles de hamster sacrifié !
Monsieur Phal dit: Enfin, on y arrive !!!! Il n'y aurait pas conflit d'intéret dans votre anlyse de jsp ??????
Alors si c'est ça la simple question, j'y ai déjà répondu. Y'a pas que moi qui fait le sourd. L'employeur de Croc a une relation commerciale exclusive avec ce jeu (il n'existe aucun autre distributeur du jeu en France) alors que ma boutique n'est que l'un des milliers de revendeurs de France. Mon intérêt est donc indirect, mes clients peuvent aller acheter ailleurs alors que les clients d'Asmodée ne le peuvent pas.
Et chez moi, relation commerciale exclusive est totalement contraire à indépendance de la presse. Et un employé d'une société fait partie de cette relation commerciale. Il existe des milliers d'exemples des problèmes que posent l'économie et la presse, et même si, dans ce cas, précis, on n'atteint peut être pas les limites, je pense qu'il n'est pas bon de créer des précédents.
Mais comme vous estimez qu'une relation économique n'est pas un frein à la liberté de la presse, tout est dit.
loic dit: Si Battlelore se vend, l'employeur de Croc gagnera obligatoirement de l'argent. Si Battlelore se vend, je ne gagnerais peut être pas d'argent.
C'est quoi ta boutique ? que je n'y achete surtout pas BattleLore !!
arthemix dit:Et si tout le monde faisait un vrai effort pour arrêter de répéter inlassablement la même chose ?
Comme je l'ai dit plus haut, je suis con. Et j'ai décidé de l'être jusqu'au bout. Mais quand une personne que je considère comme "intelligente" me dit qu'il n'y a pas de relation commerciale entre un produit et un homme qui est employé par la boite qui vend ce produit, je ne peux pas laisser passer ça. Y'a des énormités que j'arrive vraiment pas à laisser passer.
loic dit: Si Battlelore se vend, l'employeur de Croc gagnera obligatoirement de l'argent. Si Battlelore se vend, je ne gagnerais peut être pas d'argent.
C'est quoi ta boutique ? que je n'y achete surtout pas BattleLore !!
Sha
Ma boutique, dont je ne citerais pas le nom ici car le règlement de Mr Phal l'interdit et que je respecte ce règlement (mp si tu veux des infos) peut très bien ne pas vendre de Battlelore quelque soit le succès du jeu. Les ventes d'Asmodée seront forcèment indexé sur le succès du jeu.
loic dit: Si Croc dit du mal d'Yspahan, je n'y voit rie à redire, car on va dans un domaine qui est très indirect : l'employeur de Mr croc, grâce à cette critique négative, pourrait espérer vendre mieux ses jeux. Y'a du conditionnel là-dedans, beaucoup plus fort qu'une critique positive. ....
Et pourtant, si ton raisonnement de conflit d'interet est poussé jusqu'au bout, ça devrait être pareil ,voir même pire. Si un employé d'un éditeur critque négativement la production d'un autre éditeur, ne pourrais t'on pas le soupconner de vouloir faire du tort à un concurent ?
Tu vois , ça pourrait aller loin ...
Sur le fond du sujet, je pense qu'en généralisant , tu aurais raison. Sauf qu'on ne peut pas généraliser. Chaque cas est particulier, et plus encore dans un tout petit milieu comme celui du jds. De plus ,si dans 10 ou 20 ans , le marché du jeu a explosé et atteint une taille respectable, il y aura alors plétore de critique dont critique sera uniquement le métier et qui auront une indépendance srupuleusement respectée. En attendant , je pense qu'on a aucun soucis a se faire, vu la prose que sucite l'éventualité potentielle d'un probléme, si à l'avenir , un problème véritable se posait, on en serait très vite informé. Mais pour le moment , ATTENTION : A trop vouloir être parfait, on risque de se priver des gens qui sont nécessaires pour faire vivre et prospérer ce milieu.
drax dit:Mais pour le moment , ATTENTION : A trop vouloir être parfait, on risque de se priver des gens qui sont nécessaires pour faire vivre et prospérer ce milieu.
Je suis plutôt d'accord avec les arguments de Loic, qui a raison de trouver dommage qu'une critique soit faite par une personne non indépendante (même si cette dernière est sincère). Mais, je trouve que drax résume parfaitement les choses : ce milieu n'est pas assez grand pour que les plus actifs soient "blessés" (cherchez autre chose si ce terme ne vous convient pas). Les gens motivés, ils sont importants, même si la fameuse déontologie journalistique est égratignée sur les bords (et pourtant moi aussi ce Jsp il ne m'a pas convaincu).
loic dit: Si Croc dit du mal d'Yspahan, je n'y voit rie à redire, car on va dans un domaine qui est très indirect : l'employeur de Mr croc, grâce à cette critique négative, pourrait espérer vendre mieux ses jeux. Y'a du conditionnel là-dedans, beaucoup plus fort qu'une critique positive. ....
Et pourtant, si ton raisonnement de conflit d'interet est poussé jusqu'au bout, ça devrait être pareil ,voir même pire. Si un employé d'un éditeur critque négativement la production d'un autre éditeur, ne pourrais t'on pas le soupconner de vouloir faire du tort à un concurent ? Tu vois , ça pourrait aller loin ...
Je comprends bien et je me suis posé la question. Mais promouvoir un produit que l'on vend, c'est effectivement améliorer les ventes de ce produit (on est proche du concept de pub). Dénigrer un produit concurrent, c'est espérer que ça va générer une baisse des ventes sur ce produit (ce qui est évidemment possible) en espérant que ça va augmenter les ventes sur ses propres produits (et là, on s'approche quand même de l'indirect).
Maintenant, peut être que ça nécessiterait des réflexions plus poussés : peut être qu'un éditeur ne devrait pas s'exprimer en tant que critique, peut être que cette relation indirecte que je soulève est un vrai problème, mais je n'ai pas été aussi loin. Pour moi, je trouve que l'on reste dan l'indirect. Evidemment, le Phal va sauter là-dessus pour dire que c'est mon degré, et que donc le sien est différent. Mais j'ai essayé d'exprimer mes opinion en degors de tout "degré", mais à l'intérieur d'un fait (relation commerciale directe).
Maintenant, je pense qu'il existe suffisamment de critiques pour ne pas faire appel aux éditeurs pour ça. Leurs interviews, et leurs articles de fond restent très intéressant à lire et on leur place dans un magazine indépendant.
je pense que l’un des rôles de jsp est de continuer à dire du bien du jeu de société français, de contribuer à ce que l’image et les ventes se développent.
Que Matthieu dise du bien de l’interlude café et si ca peut lui rapporter des clients, bravo, tant mieux.
Si croc peut donner un coup de main à Dow età jsp en proposant une critique positive de battlelore, bravo, tant mieux.
J’aime cette idéé que chacun puisse aider l’autre, que le positif l’emporte sur la critique.
Si Jsp veut porter une critique positive sur un jeu pour lui donner bonne presse, s’il choisit un pigiste même engagé pour faire la promotion du jeu, c’est très positif et je trouve ca plutôt sympa.
En tout cas bravo, belle dépense d’énergie négative.
loic dit:peut être qu'un éditeur ne devrait pas s'exprimer en tant que critique, peut être que cette relation indirecte que je soulève est un vrai problème,
Ou peut être qu'un éditeur ou un auteur devrait avoir l'occasion de s'exprimer plus souvent pour faire la promotion d'un jeu y compris dans un mag.
Sur les stands d'Essen, qui fait la promo, l'explication du jeu, qui est le mieux placé pour en parler ? Un soit disant spécialiste en communication ou l'auteur et l'éditeur.
Si on me demande de faire la critique de Khronos dans jsp, je fonce
Et sinon sur la tenue du débat … Fanchement on est pas très doué !!! Je sais pas si c’est notre coté “joueur” qui ressort ou si c’est parce que le net est un pauvre moyen de communication ou si c’est un effet de contamination de la "campagne électorale " actuelle, mais effectivement, les écrit sont cités approximativement ou partiellement, les posts sont interprétés au mieux brutalement au pire avec mauvaise foi, la continuité des débats est continuellement ignorée, les questions souvent ignorés, le ton parfois agressif , … Bref , même si TT reste un forum qui est loin d’être le pire de tous, mais c’est quand même domage qu’on arrive pas à faire mieux ! Et je m’inclue bien sur dans tous ces travers même si j’essaie de lutter.
loic dit:peut être qu'un éditeur ne devrait pas s'exprimer en tant que critique, peut être que cette relation indirecte que je soulève est un vrai problème,
Ou peut être qu'un éditeur ou un auteur devrait avoir l'occasion de s'exprimer plus souvent pour faire la promotion d'un jeu y compris dans un mag. Sur les stands d'Essen, qui fait la promo, l'explication du jeu, qui est le mieux placé pour en parler ? Un soit disant spécialiste en communication ou l'auteur et l'éditeur. Si on me demande de faire la critique de Khronos dans jsp, je fonce BdC
Sur un stand d'Essen tu es là pour vendre et faire connaitre ton produit. Tu est le mieux placé. Je trouverais choquant que tu fasses la critique de Khronos dans JsP, comme Cyril qui ferait la critique de Yspahan ou Croc celle de Battlelore. Ou alors, JsP se place ne tant que cataloque visant à promouvoir et à faire connaitre le jeu par leurs auteurs. Mais dans ce cas, il n'essaye pas de se placer en mag indépendant. Et surtout, on appele pas ça une critique : un auteur ne dira jamais du mal de son jeu qui vient juste d'être édité. Il ne peut donc pas se placer en critique.
Boule de cristal dit:je pense que l'un des rôles de jsp est de continuer à dire du bien du jeu de société français, de contribuer à ce que l'image et les ventes se développent. Que Matthieu dise du bien de l'interlude café et si ca peut lui rapporter des clients, bravo, tant mieux. Si croc peut donner un coup de main à Dow età jsp en proposant une critique positive de battlelore, bravo, tant mieux. J'aime cette idéé que chacun puisse aider l'autre, que le positif l'emporte sur la critique. Si Jsp veut porter une critique positive sur un jeu pour lui donner bonne presse, s'il choisit un pigiste même engagé pour faire la promotion du jeu, c'est très positif et je trouve ca plutôt sympa. En tout cas bravo, belle dépense d'énergie négative. BdC
Vous avez zappé ma question, ou du moins vous n’avez pas répondu à la bonne, parce que le reste j’ai compris ! J’ai l’air d’un idiot, je sais, mais il me semble que tout le monde à compris que j’ai compirs
Bref, Je recommence. Vous dites que JsP n’est plus indépendant depuis longtemps parce qu’il vends des jeux avec la bénédiction des éditeurs. Donc, ma question était pourquoi donc cette perte d’indépendance à cause des ventes puisque vous dites qu’une boutique c’est pas pareil qu’un distributeur ? On peut acheter chez Jsp ou pas, comme vous et votre voisin. Non ? Si ça marche pour vous, y’a pas de raison que ça ne marche pas pour Jsp. Non ?
Pas de réponse ? 
Je n’ai jamais dit que Croc n’aurait pas écrit de critique négative, j’ai dis que j’aurais trouvé ça étrange. Quoi qu’il en soit, en conclure un “donc”, c’est allez vite en besogne ! Perso, je ne lis pas dans les entrailles de hamster sacrifié !
