malain dit:Boule de cristal dit:
Si Jsp veut porter une critique positive sur un jeu pour lui donner bonne presse, s'il choisit un pigiste même engagé pour faire la promotion du jeu, c'est très positif et je trouve ca plutôt sympa.
BdC
Et vous faites quoi des lecteurs qui veulent se faire une opinion d'un jeu en lisant une critique ?
Une critique positive pour donner bonne presse, ce n'est plus une critique dans un magazine mais une présentation dans un catalogue.
Cher Monsieur,
Ils font comme tout le monde, ils vont sur le web
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Fadest dit:Quelqu'un a pensé à dire à Monsieur Croc qu'en disant du bien de BattleLore dans JSP, il allait aider la boutique JsP à en vendre plus, et que du coup, les magasins Jeux Descartes qui appartiennent à son patron en vendront moins ?
Et qu'avec l'argent en moins, ben son patron devra revendre la ML et acheter une Classe B (voire A) ?
Non, parce que franchement, vous avez fait une belle boulette Monsieur Croc là, vous allez faire perdre de l'argent à votre patron qui pourra pas vous payer.
drax dit:Et sinon sur la tenue du débat ...
Fanchement on est pas très doué !!!!
Monsieur Phal dit:
Bref, Je recommence. Vous dites que JsP n'est plus indépendant depuis longtemps parce qu'il vends des jeux avec la bénédiction des éditeurs.
Cher Monsieur Loïc,
Maintenant, si un magazine peut vendre des jeux à prix cassés, c’est que les éditeurs le lui fournissent à moins chers qu’au boutique. Rester indépendant dans ses conditions me parait difficile.
J’avais écrit un long post, et entre temps il y a eu une quinzaine de messages… je vais quand même remettre toute mon opinion par ici. Ca fera redite, ça fait aussi un peu bilan, et j’espère quelque part, que ça apportera sa petite pierre.
C’est quoi ta boutique ? que je n’y achete surtout pas BattleLore !!
Bon, je me décide à réintervenir, j’ai pris un peu de distance, alors je vois un peu plus clair 
JSP, ce mois-ci ne fait pas l’unanimité, c’est certain. Les lecteurs qui ont le sentiment que quelque chose ne va pas dans ce dernier numéro n’ont pas l’air isolés, si l’on compte ceux qui sont intervenus ici ou sur d’autres forums ludiques notamment.
Certains lecteurs craignent que JSP ne soit pas réellement indépendant.
Le booklet inséré dans le mag, le zoom sur le jeu, les nombreuses pages qui lui sont dédiées, le fait de demander une critique à un fan, spécialiste des jeux de figs, mais employé chez le distributeur du jeu, mettent en émoi plus d’un lecteur.
J’ajouterais que le fait de confier une rubrique à Mathieu d’Epenoux sur son propre café ludique est également critiqué par certains, qui y voient une possibilité pour cette personne de faire sa publicité.
Les excellentes notes décernées par JSP dans de précédents numéros à des jeux qui leur paraissent un peu moyens, ou pour lesquels ils ont du mal à comprendre qu’on puisse s’enthousiasmer, viennent augmenter la confusion.
La création d’une boutique en ligne pour les abonnés de JSP à des prix très bas (et dont se plaignent des gérants de boutiques en dur ou même en ligne) est également une énigme. Certains (dont je fais partie) se demandent s’il ne pourrait pas s’agir d’un arrangement donnant donnant entre JSP et les grands du marché, et éventuellement d’un moyen de pression potentiel des leaders de l’édition sur la rédaction.
Beaucoup d’autres, en revanche, ne voient aucun problème dans tout ce que j’ai décrit plus haut, et accordent leur pleine confiance à JSP, voire encouragent la rédaction à poursuivre dans le même sens.
Cependant, à chaque fois, l’indépendance du magazine est remise en doute.
Doit-on s’en étonner? Ne peut-on reconnaître que JSP prête le flanc aux critiques d’une partie de son public à cause de cette accumulation de facteurs?
Ne serait-il pas sain pour JSP de se remettre en question face à ces réactions de ses lecteurs ? Je veux dire par là d’opter pour plus de clarté dans sa ligne éditoriale, et dans le choix de ses rédacteurs. Par exemple en annonçant, comme le proposait Xavo, qui est qui et qui fait quoi de manière plus visible dans le magazine? De préférer des interviews ou des articles à des critiques lorsqu’il peut il y avoir confusion quant aux intérêts financiers en jeu? De choisir ses testeurs avec des critères non uniquement basés sur la compétence, mais aussi sur une manifeste indépendance?
JSP répondra à cette question en interne, j’en suis sûr. Un choix s’offre à la rédaction: poursuivre sur une voie qui est loin de faire l’unanimité, mais qui a fait ses preuves, ou évoluer en évitant autant que possible à l’avenir toute situation qui permettrait au doute de s’installer.
J’espère pour JSP que ce sera la seconde solution.
loic dit:Sur un stand d'Essen tu es là pour vendre et faire connaitre ton produit. Tu est le mieux placé. Je trouverais choquant que tu fasses la critique de Khronos dans JsP, comme Cyril qui ferait la critique de Yspahan ou Croc celle de Battlelore.
Ou alors, JsP se place ne tant que cataloque visant à promouvoir et à faire connaitre le jeu par leurs auteurs. Mais dans ce cas, il n'essaye pas de se placer en mag indépendant. Et surtout, on appele pas ça une critique : un auteur ne dira jamais du mal de son jeu qui vient juste d'être édité. Il ne peut donc pas se placer en critique.
Cher Monsieur Retam,
Enfin, un truc tapé avec vos doigts qui ne fait pas passer une pensée qui n’est pas la votre pour un truc débile d’on est forcément idiot que c’est nous qui sommes fous de pas comprendre le danger. Merci.
Là, bien sûr, y’a des trucs qui me chiffone dans ce que vous écrivez, forcément, mais je n’ai pas envie ni besoin de réagir (quoi que dès qu’il est question de théories du complot, j’ai toujours un peu envie de réagir, mais la formulation que vous utilisez n’est pas agressive, pose votre pensée à vous et n’affirme haut et fort la chose comme un truc évident qui existe frocément), bref, ce débat là n’est pas pour moi je ne me considère pas comme un “lecteur” de JsP qui attend quelques choses.
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Et ne serait-il pas plus constructif de poser ses questions à JsP, pour qu’Olivier puisse expliquer ses orientations, surtout si on veut du bien au magasine ?
Et encore une fois arrêtez d’affirmer des éléments à la légère : les prix abonnés, en tout cas ceux auquel je me suis intéressé ne sont pas plus bas que des boutiques on-line et cela peut être même l’inverse !!
Pour parler d’influences, JsP vend des jeux qui ont pourtant eu des mauvaises “notes” aux tests magasines.
Pour Loic, on a tous compris son raisonnement mais c’est sa base de départ qui prête à discussion et sur quoi on a essayé d’attirer son attention, et qu’il a sans arrêt éludé. Et j’avoue que finalement avec cette attitude j’attendais sa réflexion sur le côté boutique qui a l’air d’être vraiment la partie qui le gêne. (cf un autre topic sur le forum JsP)
ElGrillo dit:donc JsP c'est la Redoute ? un catalogue ?
malain dit:Boule de cristal dit:
Si Jsp veut porter une critique positive sur un jeu pour lui donner bonne presse, s'il choisit un pigiste même engagé pour faire la promotion du jeu, c'est très positif et je trouve ca plutôt sympa.
BdC
Et vous faites quoi des lecteurs qui veulent se faire une opinion d'un jeu en lisant une critique ?
Une critique positive pour donner bonne presse, ce n'est plus une critique dans un magazine mais une présentation dans un catalogue.
malain dit:C'est fait exprès toutes ses fautes ? J'espère que oui sinon
Boule de cristal dit:L'opinion d'un pigiste et d'un seul sur un jeu te donne t'elle satisfaction ? certitude ? Si tu veux lire une critique qui te fasse envie écoute l'auteur, si tu veux une critique négative, penche toi sur les avis négatifs des forums. Les pigistes de jsp sont t'ils des dieux coupés du monde ludique ?
xavo dit:Boule de cristal dit:L'opinion d'un pigiste et d'un seul sur un jeu te donne t'elle satisfaction ? certitude ? Si tu veux lire une critique qui te fasse envie écoute l'auteur, si tu veux une critique négative, penche toi sur les avis négatifs des forums. Les pigistes de jsp sont t'ils des dieux coupés du monde ludique ?
Un auteur ne peut pas faire une critique de son jeu au sens de juger les qualités et défauts du jeu.
Il peut certes parler de son jeu, le présenter, le faire aimer...etc. Il est d'ailleurs trés intéressant d'avoir la présentation du jeu par l'auteur car cela permet tres efficacement de voir de quel type de jeu il s'agit et de ne pas prendre un jeu pour ce qu'il n'est pas.
Néanmoins réaliser une critique au sens stricte du terme me semble hors de sa portée, comme c'est hors de la portée de tout un chacun s'agissant de sa propre oeuvre ou réalisation. En matière de jeu, cela pose en plus le problème de la posture du joueur-auteur : quel joueur est-il ?
Enfin, il se pose un problème évident de déontologie puisqu'il s'agirait d'être juge et partie.
Donc pour moi, si l'intéret est grand d'écouter un auteur parler de son jeu, je crois qu'il n'est pas possible qu'il en réalise la critique.
Tout a fait d’accord avec BdC.
La présentation détaillée du jeu par l’auteur permettrait de comprendre sa démarche personnelle et les envies à l’origine de sa création (choix du thème et des mécanismes, difficultés rencontrées, éléments abandonnés en cours de routeconseils personnels, etc.).
Je crois que cela permettrait d’éviter pour de nombreux joueurs/acheteurs potentiels des malentendus (Ah si j’avais su que…) particulièrement dans un marché de plus en plus riche en nouveautés (et face à un pouvoir d’achat limité).
Bien entendu, il ne s’agit pas d’une critique, mais plutôt d’un guide. Après chacun se fait sa propre idée.
En plus, c’est intéressant pour les autres créateurs (histoire de comparer ses expériences personnelles) surtout pour ceux qui hésitent à sauter le pas.
Cordialement
François
je trouve très mesquine la mode qui se propage de relever les fautes de français des autres (qui ne sont d’ailleurs peut-être que des fautes de frappes).
Je suis aussi d’accord avec BdC. Pour se démarquer des sites Internet, il est intéressant pour un magazine tel que JsP d’aborder les jeux sous un autre angle que les critiques.
arthemix dit:Je suis aussi d'accord avec BdC. Pour se démarquer des sites Internet, il est intéressant pour un magazine tel que JsP d'aborder les jeux sous un autre angle que les critiques.
