malain dit:C'est fait exprès toutes ses fautes ? J'espère que oui sinon
Tu ironises ? Peux tu préciser ta pensée ? Faut-il avoir une maitrise grammaticale parfaite pour avoir le droit d'exprimer une opinion ? BdC
Quand on a plus rien à dire on montre sa supériorité en un domaine, notamment le français, le prof d'histoire fais sa aussi quand il est énervé (voir son édito), ainsi que les Zenfants en bas age.
C'est quoi ce bordel: cage aux trolls pas cage aux trolls, cage aux... Attention, j'vais vomir.
malain dit:[ Boule de cristal a écrit : Tu peux te faire une première opinion du jeu en écoutant ce que l'auteur peut t'en dire, C'est fait exprès toutes ses fautes ? J'espère que oui sinon
La première phrase est correcte : tu peux te faire une opinion du jeu en écoutant ce que l'auteur peut en dire à toi, donc peut t'en dire ? En revanche, la question "c'est fait exprès toutes ces fautes ?" aurait-été plus convaincante... Mais bon je n'ai rien à dire, je suis nul en orthographe
Boule de cristal dit: Si Jsp veut porter une critique positive sur un jeu pour lui donner bonne presse, s'il choisit un pigiste même engagé pour faire la promotion du jeu, c'est très positif et je trouve ca plutôt sympa.
Cela m'inquiète quand même. On peut avoir envie d'acheter un mag pour lire des avis sur un jeu pas des articles mettant en avant uniquement le côté positif d'un jeu. Que l'auteur parle de sa création, de sa démarche, de ses ajustements, ... super, effectivement. Mais si Jsp ou tout autre mag se place comme magazine il ne peut pas en rester là. Ce n'est pas écrit catalogue en façade (et d'ailleurs 99% des catalogues sont gratuits...). Et, pour rester dans le sujet, sauf erreur, la critique de Battlelore était une critique du jeu pas une mise en avant de l'auteur...
Boule de cristal dit: Si Jsp veut porter une critique positive sur un jeu pour lui donner bonne presse, s'il choisit un pigiste même engagé pour faire la promotion du jeu, c'est très positif et je trouve ca plutôt sympa.
Cela m'inquiète quand même. On peut avoir envie d'acheter un mag pour lire des avis sur un jeu pas des articles mettant en avant uniquement le côté positif d'un jeu. Que l'auteur parle de sa création, de sa démarche, de ses ajustements, ... super, effectivement. Mais si Jsp ou tout autre mag se place comme magazine il ne peut pas en rester là. Ce n'est pas écrit catalogue en façade (et d'ailleurs 99% des catalogues sont gratuits...). Et, pour rester dans le sujet, sauf erreur, la critique de Battlelore était une critique du jeu pas une mise en avant de l'auteur...
Je précise qu'il ne s'agit là que de mon opinion et en aucun cas de ce que pense ou fait olivier dans son mag.
La contradiction proposée par un pigiste sur un jeu n'a pas de portée pour moi (ce qui ne signifie pas qu'elle n'a pas de valeur ou de qualité c'est autre chose) par rapport à ce que peut proposer internet. Le nombre et la note globale a un sens sur tt ou bgg.
Je note avec le peu d'expérience que j'ai sur khronos que des mauvaises critiques portent parfois sur une mauvaise compréhension du jeu ou sur un jugement tout à fait personnel qui est "je n'aime pas ce type de jeu, ce jeu n'est pas fait pour moi". Le net apporte une diversité, le mag non.
Pour apporter un élément supplémentaire, je pense que beaucoup de lecteurs de jsp ne vont pas sur internet, et que la seule source d'info sur un jeu se résume à une critique du jeu plutôt qu'à sa présentation par l'auteur. Là encore, je trouve celà très réducteur.
Et puis le lecteur qui ne navigue pas sur le net comme nous le faisons ne connait surement pas Croc ou tel autre pigiste, c'est un débat de spécialistes et je ne pense pas que nous soyons la cible unique de jsp.
Pour calmer un peu les furieux, je précise toutefois et pour parler de ce que je connais, que smokan, pigiste à jsp et organisteur du concours de Boulogne est probablement le meilleur defenseur de khronos mais ne souhaite pas rédiger la critique du jeu pour garder cette déontologie que beaucoup dénoncent et qui pourtant existe bel et bien dans ce mag.
Pour ce qui est des amitiés entre telle et telle personne sans citer de noms, elles existent et c'est tant mieux. Ca permet d'avancer.
malain dit:[ Boule de cristal a écrit : Tu peux te faire une première opinion du jeu en écoutant ce que l'auteur peut t'en dire, C'est fait exprès toutes ses fautes ? J'espère que oui sinon
La première phrase est correcte : tu peux te faire une opinion du jeu en écoutant ce que l'auteur peut en dire à toi, donc peut t'en dire ? En revanche, la question "c'est fait exprès toutes ces fautes ?" aurait-été plus convaincante... Mais bon je n'ai rien à dire, je suis nul en orthographe
Je me permets juste de recopier ce post, car les gens qui corrigent les erreurs en en faisant d'autres, ça me fait hurler de rires
Vu que pas bcp de place (pages), jsp doit vouloir parler des jeux qu’ils ont aimé, d’où l’impression de voir quasi que des bonnes notes. Mais une page relevant juste des titres non traités avec juste des notes ou “nous déconseillons/conseillons ce moi-ci:” et on ceserai de dire qu’ils ne font que de la pub aux jeux/éditeurs…
Enfin, je parle pour d’autres là car ce n’est pas mon ressenti !
limp dit:Vu que pas bcp de place (pages), jsp doit vouloir parler des jeux qu'ils ont aimé, d'où l'impression de voir quasi que des bonnes notes. Mais une page relevant juste des titres non traités avec juste des notes ou "nous déconseillons/conseillons ce moi-ci:" et on ceserai de dire qu'ils ne font que de la pub aux jeux/éditeurs... Enfin, je parle pour d'autres là car ce n'est pas mon ressenti !
Je pense qu'il faut arrêter avec ce faux débat de la pub. Oui jsp fait la promotion des éditeurs français et bravo pour cette initiative.
Dow ca n'existe pas depuis 15 ans, c'est une formidable réussite et un tremplin enorme pour le développement du jeu en France. Dow profite du média jsp, super ca veut dire que jsp compte aussi et attire les éditeurs. Quoi de mieux ?
Je ne vois que du positif dans cette démarche. Qui trouve qu'on parle trop de Battlelore ? Les ttiens qui sont déjà gavés d'information sur le sujet ? Je ne pense pas que 8 pages dans un mag à propos de la sortie de l'un des deux jeux annuels de l'éditeur le plus dynamique du marché soit une enormité.
Je me félicite que les Asmodée, Ystari, Dow et autre Repos prod utilisent jsp comme un tremplin, c'est une preuve de dynamisme, une volonté d'aller de l'avant, un bel exemple de partenariat.
oui c’est un faux débat, mais en France on comprend pas qu’il faut essayer de contenter les mécontents qu’ils aient raison ou pas. J’essaie de proposer des solutions (minimes, c’est vrai) depuis le début, c’est tout !
Boule de cristal dit: Je ne vois que du positif dans cette démarche. Qui trouve qu'on parle trop de Battlelore ? Les ttiens qui sont déjà gavés d'information sur le sujet ? Je ne pense pas que 8 pages dans un mag à propos de la sortie de l'un des deux jeux annuels de l'éditeur le plus dynamique du marché soit une enormité.
je crois que ce qui a été souligné par rapport à ça, ce n'est pas le fait de soutenir DoW, mais le nombre de couvertures étant de 11 par an, et les colonnes du magazine non-extensibles, c'est autant de place qui n'est pas accordée à des acteurs plus discrets du monde ludique qui ont tout autant besoin du soutien de la presse spécialisée.
Pour être indépendant, un magazine doit d’abord être vivant. Certes, à l’instar de beaucoup, je préfererais que JsP aborde des sujets plus pointus, fasse des reportages sur les nouveaux auteurs tchèques, finnois, les auto-éditions. Mais 3 numéros de suite à ce rythme et le magazine meurt à mon avis.
Pour revenir à BattlLore et à l’intérêt d’en fait tant 1 mois avant son lancement, je trouve que c’est une bonne chose, le jeu est commercialisé d’une manière nouvelle pour un tel jeu (précommandes - plutôt réservées aux éditions à risque ou petites normalement), à un tarif somme toutes élevé (70 euros). Donc, permettre aux gens de se faire une idée du jeu avant de passer leur précommande est une bonne chose finalement. Certes, le test est positif vu que Monsieur a aimé (et veut plus de place à l’arrière de la voiture de son patron), il y a un zoom, il y a un livret. Tout tend à croire que le lecteur sera subjugué et dépensera ses 70 euros dans la foulée. On a déjà les témoignages de Madame Kouynemum, de Monsieur Deckard qui disent que grâce à ce zoom, ils sont certains que BattleLore n’est pas pour eux (je prends pour exemple le site de Monsieur Reixou ou il dit aimer C&C:ancient alors que le thème de Mémoire 44 ne l’intéressait pas, donc la connaissance de M44 n’ets pas suffisante pour savoir si BattleLore peut nous plaire ou non). Je pourrais m’ajouter dans la liste, mais j’ai eu la chance d’avoir une boite de BattleLore entre les mains avant de lire JsP et donc de savoir que le jeu n’était pas pour moi.
Donc, finalement, JsP aura mis en avant DoW mais aura également fait son travail en donnant aux lecteurs un maximum d’informations leur permettant de se positionner vis à vis de BattleLore. Et sans doute mieux qu’en se contentant d’une news et d’un lien vers le PDF du blog et livret DoW par exemple.
“Voir quasi des bonnes notes” n’est qu’une impression. Je ne vais pas détaillé tous les JsP mais dans le 31 la moitié des notes sont bleues, idem dans les seconds avis. Dans le 32 qui est source de conflit : il y a 12 tests : 2 or, 7 vert, 2 bleu, 1 rouge mais en deuxième avis : 18 notations dont 2 or, 6 vert, 7 bleu, 3 rouge, donc 8 positives mais 10 qui demandent de tester avant !
L’idée de BdC est originale et pour les gens qui veulent encore se faire une opinion, on pourrait avoir un"Casus belli" sérieux. C’est à dire un deuxième intervenant qui explique pourquoi il n’a pas forcément bien accroché au jeu.
Oui, c’est sûr, mais un exemple sur le web, la brève sur le jeu d’Yves renou “Si j’étais Paysan” ou “HysteriCoach”, c’est, pour l’instant parce que ça monte un mois environ, 1000 à 1500 lectures sur Tric Trac, “Petits Meurtres & Fait Divers” d’Asmodée c’est 3500 pour la même période… Et ça, juste avec l’accroche de la une de TT avec l’image et le nom de l’éditeur. Donc, quand on est rédacteurs en chef, on fait quoi ? Le web à la chance d’avoir quasi aucune limite d’espace, de pouvoir passer un max de chose, mais une couverture, c’est 21x29,7 cm, c’est pas bezef…
Boule de cristal dit: Je ne vois que du positif dans cette démarche. Qui trouve qu'on parle trop de Battlelore ? Les ttiens qui sont déjà gavés d'information sur le sujet ? Je ne pense pas que 8 pages dans un mag à propos de la sortie de l'un des deux jeux annuels de l'éditeur le plus dynamique du marché soit une enormité.
je crois que ce qui a été souligné par rapport à ça, ce n'est pas le fait de soutenir DoW, mais le nombre de couvertures étant de 11 par an, et les colonnes du magazine non-extensibles, c'est autant de place qui n'est pas accordée à des acteurs plus discrets du monde ludique qui ont tout autant besoin du soutien de la presse spécialisée.
Tu parles de Matagot et de Khronos, olivier coucou
Avant jsp, il n'y avait rien dans les kiosques et aujourd'hui on lui reproche à peu près tout y compris des attaques personnelles sur la personnalité d'olivier. C'est totalement injuste, gratuit.
Je pense que les critiques sont toujours interessantes, j'ai moi-même souvent suggéré des évolutions. Mais franchement, tirer à boulets rouges sur le mag comme le font certains, ca dénote plus une volonté de casser que de faire progresser les choses.
Fadest dit:Pour être indépendant, un magazine doit d'abord être vivant. Certes, à l'instar de beaucoup, je préfererais que JsP aborde des sujets plus pointus, fasse des reportages sur les nouveaux auteurs tchèques, finnois, les auto-éditions. Mais 3 numéros de suite à ce rythme et le magazine meurt à mon avis.
je pense que tu te places du côté du lecteur surinformé qui cherche l'information pointue qui n'interessera probablement pas le lecteur cible qui souhaite être informé des grosses nouveautés et découvrir à petite dose l'univers du jeu.
Le passant qui feuillete jsp dans un kiosque à journaux sera plus sensible à la présentation événementielle d'un jeu comme battlelore qu'à la production tchèque (étant certain par ailleurs que le sujet est intéressant).
Boule de cristal dit: Le passant qui feuillete jsp dans un kiosque à journaux sera plus sensible à la présentation événementielle d'un jeu comme battlelore qu'à la production tchèque (étant certain par ailleurs que le sujet est intéressant).
Euh, non, puisque le JsP est sous cello (remarque, il paraît que ça double sa valeur ).
Boule de cristal dit: (...) Mais franchement, tirer à boulets rouges sur le mag comme le font certains, ca dénote plus une volonté de casser que de faire progresser les choses. BdC
Voilà ce qui me dérange : la critique destructrice.
(oui, je fais un come-back... j'ai fais caca, vu mon psy et rangé mon noeud coulant ! )
Qu'on expose un mécontentement c'est une chose. Qu'on discute de ce qui plait ou déplait, c'est très bien voir très sain. Mais qu'on s'acharne à la barbare, c'est inadmissible. A ce stade là, c'est du combat d'orgueil qui tourne à l'aigreur. Quand je vois qu'on en arrive à l'insulte (Hein, Loic ?) puis à l'escapade sur fond de correcteur orthographique (Monsieur Malain ne porte finalement pas bien son pseudo) je ne crois plus au débat... y'en a t-il eu un ?
Mes cordiales salutations à ceux qui défendent leurs idées (pro ou anti) avec tact et respect. Les autres, vous êtes des ânes ! (ils se sont reconnus et ils rougissent à l'instant de colère).
Boule de cristal dit: Le passant qui feuillete jsp dans un kiosque à journaux sera plus sensible à la présentation événementielle d'un jeu comme battlelore qu'à la production tchèque (étant certain par ailleurs que le sujet est intéressant).
Euh, non, puisque le JsP est sous cello (remarque, il paraît que ça double sa valeur ).
Boule de cristal dit:je pense que tu te places du côté du lecteur surinformé qui cherche l'information pointue qui n'interessera probablement pas le lecteur cible qui souhaite être informé des grosses nouveautés et découvrir à petite dose l'univers du jeu. Le passant qui feuillete jsp dans un kiosque à journaux sera plus sensible à la présentation événementielle d'un jeu comme battlelore qu'à la production tchèque (étant certain par ailleurs que le sujet est intéressant).
Oui, et je faisais aussi référence à des posts lointains et à l'impression plus ou moins générale qui dégage de ce topic (mais mon post arrivant juste après celui de Madame Kouynemum, on aurait pu croire qu'il lui était adressé, ce qui n'était pas le cas).
Pour résumer, je suis 100% d'accord avec ta conclusion, d'autant plus que JsP, en plus d'essayer d'attirer le passant garde quand même quelques pages plus pointues (les cheapass games, les articles sur le marché, les thèmes..., ou les tests de micro-éditions par Monsieur Radek, ce n'est pas grand public).
retam dit:... Plein de choses + Un choix s'offre à la rédaction: poursuivre sur une voie qui est loin de faire l'unanimité, mais qui a fait ses preuves, ou évoluer en évitant autant que possible à l'avenir toute situation qui permettrait au doute de s'installer. J'espère pour JSP que ce sera la seconde solution.
J'ai juste un chtite remarque : Quoi qu'il fasse JSP (plato, TT, personne en fait) ne fera l'unanimité jamais. Aprés tenir compte de l'avis de ses lecteurs, j'ai l'impression que JSP le fait. Ils ont même fait une grande enquete recemment et leur évolution depuis le numéro 0 est impressionante de ce point de vue la ! Pour moi quoi qu'ils fassent, "le doute" comme on dit sera toujours présent chez quelques uns. Et c'est tant mieux ! C'est sain de se poser des questions ! De toutes façons , il est probable que ce débat ne passionne pas un grand % de lecteur de JsP, mais plutot "les lecteurs de JsP qui postent sur TT et qui ont une opinion la dessus". Alors, ça doit toujours être le dilèmne d'un mag : qui doit on satisfaire ? La majorité de ses lecteurs ou la minorité la plus "passionné"? Il m'arrive de regretter de ne pas avoir un mag qui me serait 100% consacré, mais ce ne serait surement pô viable économiquement. Mais je dérive du sujet la ! Pour vaguement y revenir, je dirais à Olivier si il nous lit qu'en tout cas son mag ne laisse pas indifférent et c'est déjà bien ! Et à ce propos il a fait plein de réponses interessantes sur le forum de Jsp cliquez là
Cela m'inquiète quand même. On peut avoir envie d'acheter un mag pour lire des avis sur un jeu pas des articles mettant en avant uniquement le côté positif d'un jeu.
Le web à la chance d’avoir quasi aucune limite d’espace, de pouvoir passer un max de chose, mais une couverture, c’est 21x29,7 cm, c’est pas bezef…