JsP de plus en plus fort.

Discutons jeux
541
Kouynemum dit:je crois que ce qui a été souligné par rapport à ça, ce n'est pas le fait de soutenir DoW,
mais le nombre de couvertures étant de 11 par an, et les colonnes du magazine non-extensibles, c'est autant de place qui n'est pas accordée à des acteurs plus discrets du monde ludique qui ont tout autant besoin du soutien de la presse spécialisée.


Il me semble que tu parles de l'idée que j'exprimais au départ.

Les acteurs plus discrets ne sont pas forcément Tchèque ou auto-édité.
Je fesais particulièrement référence à Tilsit qui ne rentre pas dans cette description.

Les 35 pages de TT, les interventions sur JSP ou ailleurs ne m'ont pas apporté de réponses si ce n'est que c'est un travail de reseau (ce n'est pas un jugement mais un constat).
542

Chère Madame Mitsoukos,

Pas seulement de réseaux. Tenez, prenons Tilsit puisque vous en parlez. Pendant des années, ils ont annoncé avant, bien avant la sortie des jeux, des dates, des trucs et des machins. Il étaient enthousiastes ! Mais un certain nombre de personnes, peut-être les mêmes qui prennent à parti JsP maintenant, leur sont tombés sur le dos ! Jeux pas sorti à temps, jeux pas sorti du tout, problèmes divers et variés… Du coup, Tilsit a quasi décidé de communiquer que quand les jeux sont là ! Comme ça plus de repproches. Alors forcément, niveau presse papier à qui il faut tout 2 mois avant, c’est plus vraiment possible…

C’est juste pour dire que tout n’es tpas si simple et ques de petits paramètres peuvent se greffer et fausser l’analyse que l’on peut avoir…

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

543
Mitsoukos dit:Les acteurs plus discrets ne sont pas forcément Tchèque ou auto-édité.
Je fesais particulièrement référence à Tilsit qui ne rentre pas dans cette description.


Difficile de juger sans savoir. Si l'on voit Repos Prod ou Ystari on peut en effet se demander pourquoi Tilsit n'est pas présent mais en aucun cas conclure que c'est le fait de jsp.

BdC
544
Boule de cristal dit:
Le net apporte une diversité, le mag non.

Ah bon ? Avec le système de notes, c'est bien ce qu'on a : divers avis sur le jeu.
Boule de cristal dit:Pour apporter un élément supplémentaire, je pense que beaucoup de lecteurs de jsp ne vont pas sur internet, et que la seule source d'info sur un jeu se résume à une critique du jeu plutôt qu'à sa présentation par l'auteur.

D'où la quasi obligation de présenter des critiques "neutres" (au-delà de la sincérité du critique, choix d'une personne indépendante, ...). Pas forcément postives par postulat de départ.
Boule de cristal dit:Là encore, je trouve celà très réducteur.

Là je suis d'accord : un seul avis peut être destructeur car il est, par définition, réducteur.


Enfin, je trouve super l'idée d'avis de type casus belli : untel a aimé parce que, tel autre n'a pas aimé parce que. + une sorte de présentation par l'auteur du jeu (motivations, génèse, choix faits, ...).
Là, avec ce triptyque, on couvre à peu près tous les ressentis des intevernants de ce sujet. Non ?
545
Monsieur Phal dit: Jeux pas sorti à temps, jeux pas sorti du tout, problèmes divers et variés... Du coup, Tilsit a quasi décidé de communiquer que quand les jeux sont là ! Comme ça plus de repproches. Alors forcément, niveau presse papier à qui il faut tout 2 mois avant, c'est plus vraiment possible...
C'est juste pour dire que tout n'es tpas si simple et ques de petits paramètres peuvent se greffer et fausser l'analyse que l'on peut avoir...
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal


Je pense qu'en effet les divers soucis ont du les refroidir un peu, malgré tout Ybkam soulignait tout s'est trés bien passé lorsqu'il y a eu la couverture de Key Largo dans Plato.

Il est juste cependant de ne pas incriminer JSP car qui dit travail de réseau dit collaboration entre les partenaires et comme le précise BdC, on ne peut en conclure que c'est le fait de JSP.
546
Ludo le gars dit:
Boule de cristal dit:
Le net apporte une diversité, le mag non.

Ah bon ? Avec le système de notes, c'est bien ce qu'on a : divers avis sur le jeu.

Un seul avis sur un jeu, c'est un peu court en terme en diversité. le net permet de balayer des dizaines de temoignages et de les confronter. Un mag comme jsp impose un point de vue qui pour ceux qui ne fréquentent pas le net peut porter un jugement définitif sur un jeu. Et quand bien même d'autres pigistes apporteraient une note sans commentaire, c'est bien la critique argumentée qui portera.
Ludo le gars dit:
Boule de cristal dit:Pour apporter un élément supplémentaire, je pense que beaucoup de lecteurs de jsp ne vont pas sur internet, et que la seule source d'info sur un jeu se résume à une critique du jeu plutôt qu'à sa présentation par l'auteur.

D'où la quasi obligation de présenter des critiques "neutres" (au-delà de la sincérité du critique, choix d'une personne indépendante, ...). Pas forcément postives par postulat de départ.

Je ne crois pas à la critique neutre, non pas qu'il s'agisse de mettre en cause l'intégrité du pigiste mais qu'un avis reste un avis. On peut bien sûr trouver le pigiste "lisse" et neutre mais je doute que ce soit passionnant.
Ludo le gars dit:Enfin, je trouve super l'idée d'avis de type casus belli : untel a aimé parce que, tel autre n'a pas aimé parce que. + une sorte de présentation par l'auteur du jeu (motivations, génèse, choix faits, ...).
Là, avec ce triptyque, on couvre à peu près tous les ressentis des intevernants de ce sujet. Non ?


le cassus belli, ca va un moment, c'est parfois drôle souvent ironique et rarement objectif.
Editer un jeu, que l'on soit auteur ou éditeur, c'est un engagement fort et une implication permanente qui mérite plus qu'une joute verbale pour apprécier les talents de tel ou tel pigiste.

BdC
547
Boule de cristal dit:
le cassus belli, ca va un moment, c'est parfois drôle souvent ironique et rarement objectif.
Editer un jeu, que l'on soit auteur ou éditeur, c'est un engagement fort et une implication permanente qui mérite plus qu'une joute verbale pour apprécier les talents de tel ou tel pigiste.
BdC


Oui, OK avec ça. Mais avoir un avis de qq un qui a aimé + un de qq un qui n'a pas vraiment aimé (ou pas du tout), avec des arguments posés et non ironiques ou droles, me paraît une bonne démarche. Surtout pour un mag papier (les écrits restent, etc...).
Ensuite, avoir un complément d'info de la part de l'auteur ou de l'éditeur ou de playtesters, cela apporterait un éclairage effectivement passionnant. Le mix des 3 me semble une idée à creuser.
Même si, bien sûr, je suis conscient que cela ne soit pas systématisable notamment en raison du manque de disponibilité d'autant de personnes à mobiliser pour un seul produit. Mais pour des poids lourds ludiques, comme Battlelore, on aurait un truc intéressant.
A mon avis.
548
Ludo le gars dit:
Boule de cristal dit:
le cassus belli, ca va un moment, c'est parfois drôle souvent ironique et rarement objectif.
Editer un jeu, que l'on soit auteur ou éditeur, c'est un engagement fort et une implication permanente qui mérite plus qu'une joute verbale pour apprécier les talents de tel ou tel pigiste.
BdC

Oui, OK avec ça. Mais avoir un avis de qq un qui a aimé + un de qq un qui n'a pas vraiment aimé (ou pas du tout), avec des arguments posés et non ironiques ou droles, me paraît une bonne démarche. Surtout pour un mag papier (les écrits restent, etc...).
Ensuite, avoir un complément d'info de la part de l'auteur ou de l'éditeur ou de playtesters, cela apporterait un éclairage effectivement passionnant. Le mix des 3 me semble une idée à creuser.
Même si, bien sûr, je suis conscient que cela ne soit pas systématisable notamment en raison du manque de disponibilité d'autant de personnes à mobiliser pour un seul produit. Mais pour des poids lourds ludiques, comme Battlelore, on aurait un truc intéressant.
A mon avis.


la démarche qui consiste à demander à un pigiste même convaincu de descendre un jeu pour apporter la contradiction ne me semble pas saine. Cela peut être drôle quand c'est volontairement tourné à la dérision mais ca peut mettre mal à l'aise quand cela donne l'impression d'être agressif ou porté par un humour que certains ne goutent pas.

BdC
549

j’ajoute que le principe du casus belli ne peut s’appliquer que pour des jeux connus et qui ont fait leur preuve, de sorte que le lecteur s’y retrouve et que ce n’est en aucun cas une méthode pour présenter de nouveaux jeux.

BdC

550
Boule de cristal dit:
Ludo le gars dit:]Enfin, je trouve super l'idée d'avis de type casus belli : untel a aimé parce que, tel autre n'a pas aimé parce que. + une sorte de présentation par l'auteur du jeu (motivations, génèse, choix faits, ...).
Là, avec ce triptyque, on couvre à peu près tous les ressentis des intevernants de ce sujet. Non ?

le cassus belli, ca va un moment, c'est parfois drôle souvent ironique et rarement objectif.
Editer un jeu, que l'on soit auteur ou éditeur, c'est un engagement fort et une implication permanente qui mérite plus qu'une joute verbale pour apprécier les talents de tel ou tel pigiste.
BdC


Quand je dis type casus belli, c'est dans le principe, pas dans la forme : 1 critique pour expliquer pourquoi ce jeu peut plaire aux joueurs lambda, 1 critique pour expliquer pourquoi il peut ne pas plaire, mais en aucun cas le "casser".
J'ai aussi posé la question à Olivier et sa réponse m'a calmé qd on voit les délais et les horaires que cela imposerait aux rédacteurs des tests. Dans la pratique cela a l'air donc peu faisable, c'est dommage j'étais assez fier de cette idée :lol:
551
Boule de cristal dit: Mais franchement, tirer à boulets rouges sur le mag comme le font certains, ca dénote plus une volonté de casser que de faire progresser les choses.
BdC


tu fais ce commentaire en reprenant ce que j'ai dit, j'espère que tu ne m'englobes pas dans ces certains-là. :wink:

Pour Monsieur Phal et Monsieur Fadest,
je suis tout a fait convaincue que le magazine doit s'émanciper petit à petit du socle un peu fermé qui lui a servi à assoir ses débuts.
en d'autres termes, pour assurer une progression de ses ventes, il doit élargir son lectorat.
j'ai sur les rayons de ma bibliothèque tous les exemplaires de jsp (sauf le zéro), de jeb, de plato et quelqu'uns de jeuxpro.
et je mesure très bien, de ce fait, le chemin qui a été parcouru en qq années.
Jsp doit évoluer sans se couper de son lectorat "historique" tout en séduisant le plus grand nombre.
La manoeuvre est délicate, d'autant que Plato s'est positionné d'emblée comme magazine "grand public".
Je salue donc le travail qui est fait par O. Arnéodo et son équipe pour maintenir, au fil des parutions, ce subtil équilibre tout en le déplaçant.
Il n'en demeure pas moins vrai que les pages nécessitant un traitement en profondeur sont nécessaires et font la vraie originalité d'une publication.
Je pense, pour lire d'autres magazines dans d'autres domaines, que l'on peut parfaitement aborder des thèmes pointus dans une publication destinée au grand public, si le traitement qui en est fait est vivant et cohérent.
Généralement, les thèmes sont abordés en pages intérieures et la couverture, vitrine du magazine, est conçue pour qu'on ait envie d'y rentrer.
Je pense aussi que c'est un vrai travail de rédaction et de journalisme.
552

JSP

Journal Sans Publicité
Jeu Sans Parti pris
Joueurs Susceptibles d’être Pénibles
Joute Sybilline Puritaine
J’écris Sans Ponctuation

:arrow:

553

Chère Madame Kouynemum,

Je suis très mal placé pour dire à la presse papier ce qu’elle doit faire ou pas. Et pour plusieurs raisons, l’une delle étant que j’étais un grand lecteur de revues. 4 par mois (une par semaine quoi) dans des domaines variés (informatique, musique, vélo, en fait, dès qu’un domaine me plaisait :lol: ) Mais l’arrivé du web a tout changé et je n’achète plus aucune revue. :oops: En plus, en tant que gars qui s’occupe d’un site web, j’essaye de m’interdire les “leçons” :lol:

Bref, tout ça pour dire que lorsque j’interviens, c’est souvent pour argumenter contre des idées reçu ou en donnant un éclairage sur des points qui me semble en avoir besoin de par l’expérience, quoi, en sommes. Le reste, je ne sais pas de vous avez sans doutes raisons :wink:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

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Monsieur Phal dit: Le reste, je ne sais pas de vous avez sans doutes raisons :wink:


je donne juste un avis de lecteur.
faire un journal/ou magazine, c'est vach'ment trop dur :pouicboulet: ....
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Kouynemum dit:
Boule de cristal dit: Mais franchement, tirer à boulets rouges sur le mag comme le font certains, ca dénote plus une volonté de casser que de faire progresser les choses.
BdC

tu fais ce commentaire en reprenant ce que j'ai dit, j'espère que tu ne m'englobes pas dans ces certains-là. :wink:


Je ne cible personne, ceux qui ont eu du mal à s'endormir hier soir, soit qu'ils soient trop enervés soient qu'ils soient trop fiers de leurs interventions se reconnaitront. :wink:

BdC
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Il me tarde de lire le prochain Jeux en Boite pour lire leur test de Battle Lore… :roll:
Ben quoi, il me reste 5 numéros à recevoir :pouicchut:

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allez un chti coup de sérieux pour donner mon avis (ça me gratte)
En préambule : j’ai pas lu le numéro. ET oui, je suis dans un coin ou on ne le trouve pas - enfin je crois, et je ne suis pas abonné. J’aime bien acheter un numéro quand j’ai envie (de c’est con mais c’est comme ça)

moi ça ne me dérange pas que le Monsieur (CROC - connaîs pas , donc pas de partis pris) donne son avis (critique/rubrique comme vous voulez à l’arrivée c’est pareil on ne retient que l’impression d’ensemble de l’article), sur un jeu dans lequel il pourrait avoir des intérêts (je dis ça mais j’en sais rien, je reprends les reproches)…
du moment que sa situation soit expliquée ou précisée dans l’article (ou dans la signature)

je pense que c’est important de dire d’ou l’on parle,
à partir de là chacun est assez grand pour en tirer ses conclusions…

c’est souvent le cas dans la presse écrite, quand on invite des chroniqueurs extérieurs au journal en question, à donner leur avis ou écrire un billet…on dit qui c’est et d’où qu’il cause…

le problème, par exemple, peut venir des signatures par pseudo que le lecteur ne peut pas facilement identifier…mais là bon le monsieur il a l’air un peu connu

voilà c’est tout

PS le premier qui me dit que je fais des fautes, je lui envoie un SMS 8)

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lepatoune dit:
je pense que c'est important de dire d'ou l'on parle,
à partir de là chacun est assez grand pour en tirer ses conclusions...
c'est souvent le cas dans la presse écrite, quand on invite des chroniqueurs extérieurs au journal en question, à donner leur avis ou écrire un billet...on dit qui c'est et d'où qu'il cause....
le problème, par exemple, peut venir des signatures par pseudo que le lecteur ne peut pas facilement identifier...mais là bon le monsieur il a l'air un peu connu
voilà c'est tout
PS le premier qui me dit que je fais des fautes, je lui envoie un SMS 8)



Je ne suis pas sûr que ce soit suffisant, mais c'est clair que c'est un mini. J'ai plus le n° sous les yeux, donc je ne sais plus.
Pour le pseudo, la notoriété de Croc est limité au monde du jeu, et je pense que la plupart des lecteurs de JsP ne le connaissent pas (et pour ma part, je le connait surtout comme un incontournable du JdR, je n'en ai jamais entendu parlé de manière importante pour d'autres secteurs du milieu).
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Edit:

Je supprime mon bla-bla inutile.

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retam dit:A l'inverse, un magazine qui se dit indépendant


Mieux vaut se méfier de tout ce qui se dit indépendant.

Filou, éditeur de Les Plateaux, un site web indépendant. :) ;)