JsP de plus en plus fort.

Discutons jeux
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xavo dit: Même si Mitsoukos use de formules parfois excessives pour dire que DOW est trés présent dans JSP, je suis d'accord sur l'idée de fond, même si l'ampleur de cette présence est difficile à déterminer.


bon soit (100% des sorties de l'éditeur sur 2 ans, ça laisse pas grand chose aux autres) , mais une fois qu'on a fait cette constatation on en tire quoi ?
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batte man dit: ...
moi pas de souci les gens peuvent cracher leur venin ce qui me gene plus c est lorsque ces personnes dirigent ce venin vers les interlocuteurs.
....


:?:
143

A tous,

Ma question sera : quel est le plus gros éditeur de jeu français ? Quel est celui qui travaille au mieux ses relations marketing ?

Et puis, on s’étonne qu’il soit bien présent !

Je vous conseille de contacter certains petits éditeurs en vous présentant comme un journaliste qui prévoit de réaliser un test de leur jeu voire même une interview … J’attend toujours une réponse de certains d’entre-eux au bout de 3 semaines !

R.

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Kouynemum dit:bon soit (100% des sorties de l'éditeur sur 2 ans, ça laisse pas grand chose aux autres) , mais une fois qu'on a fait cette constatation on en tire quoi ?


Il est difficile à notre niveau de pouvoir en tirer quelque chose bien sur.
L'idéal serait que des personnes connaissant bien les rapports du milieu puissent faire partager leur experience.

La colère nait souvent de l'incomprehension.

Lorsque je fréquentais le milieu d'un journal régional, les commerciaux me disaient qu'ils ramaient pour vendre leur pub. La vente de pub était accompagnée quasi-systématiquement de la rédaction d'un article étant entendu que l'article est beaucoup plus visible qu'un simple encart publicitaire.

Le travail de journaliste c' est beaucoup un travail de réseau et forcement le fruit de collaboration.

Pour travailler correctement un journaliste à besoin d'avoir certaines portes ouvertes mais si les portes s'ouvrent c'est dans le but que le journal offre une belle vitrine.

L'equilibre est fragile, le tout est que ça ne bascule pas d'un coté au détriment de l'autre.

La tendance Zoom sur un jeu est interessante mais dangereuse car elle peut basculer trés vite vers de la publi-information voire de la promotion.

Chacun a son point de rupture, le mien a été franchi car j'ai l'impression que c'est ceux qui sont les mieux organisés commercialement qui monopolisent l'information.

En tant que lectrice j'aimerais aussi que le journal m'amène des informations qui ne lui soient pas servies sur un plateau, qu'il pousse les portes fermées s'il pense que le lecteur peut y découvrir des choses interessantes.
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Kouynemum dit:bon soit (100% des sorties de l'éditeur sur 2 ans, ça laisse pas grand chose aux autres) , mais une fois qu'on a fait cette constatation on en tire quoi ?


Les personnes écrivant dans JSP ne manqueraient pas de moyens d'investigation et ne sont-ils pas ainsi trop liés au bon vouloir des sociétés ?
146

Moi aussi, il y a 100% des jeux Days of Wonder sur mon site. Certes, ils me les envoient tous, ce qui asuure que j’y jette un coup d’œil, mais il y a d’autres gros éditeurs qui m’envoient systématiquement toutes leurs nouveautés et ce n’est pas pour autant que je les critique toutes. Certes, ce sont des amis, et c’est un de mes éditeurs, mais j’ai des relations tout aussi amicales avec d’autres éditeurs et, là aussi, ça ne garantit pas que tous leurs jeux soient chroniqués sur mon site.

La raison est toute bête - ils font peu de jeux et, jusqu’à ce jour, ils ont fait un sans faute. Je les ai tous appréciés - et le seul sur lequel j’étais moins enthousiaste à sa sortie, Cléopatre, est même bien remonté dans mon estime après quelques autres parties. Qu’on le veuille ou non, la nouveauté Days of Wonder du moment, c’est quelque chose à quoi l’on fait attention.

Après, le dosage que doit faire JSP entre rendre compte des jeux dont on parle ou dont on sait qu’on va parler et faire découvrir ceux dont on parle moins est une question intéressante. En cherchant à pousser Gift Trap ou Gloria Mundi, j’ai mis l’accent sur des jeux qui auraient pu passer inaperçus, et sans doute aidé à les faire connaître. C’est un peu ce qu’a fait JSP avec Mr Jack sur le numéro précédent . En mettant l’accent sur Battlelore, comme JSP j’entérine le fait que c’est une jeu magnifique grace à un travail de développement fantastique. Ça mérite quand même qu’on en cause…

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Kouynemum dit:
xavo dit: Même si Mitsoukos use de formules parfois excessives pour dire que DOW est trés présent dans JSP, je suis d'accord sur l'idée de fond, même si l'ampleur de cette présence est difficile à déterminer.

bon soit (100% des sorties de l'éditeur sur 2 ans, ça laisse pas grand chose aux autres) , mais une fois qu'on a fait cette constatation on en tire quoi ?


...et j'ajouterai 100% d'une serie d'excellente qualité...et finalement peu nombreuse (en terme de nouveauté).

DOW c'est 1 ou 2 jeux maxi par an....Avec a chaque fois une production d'un qualité incomparable a un prix abordable.
Je ne vois pas un jeu DOW qui ne merite sa premiere page dans JSP...

ensuite, oui on peut discuter, mettre l'accent sur d'autres jeux, d'autres editeurs (ce qui est fait par ailleurs...). Mais le but d'un journal, c'est d'etre lu...et quel est le jeu qui dechaine les passions actuellement ?


Bon jeu a tous.
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bruno faidutti dit:Après, le dosage que doit faire JSP entre rendre compte des jeux dont on parle ou dont on sait qu'on va parler et faire découvrir ceux dont on parle moins est une question intéressante. En cherchant à pousser Gift Trap ou Gloria Mundi, j'ai mis l'accent sur des jeux qui auraient pu passer inaperçus, et sans doute aidé à les faire connaître. C'est un peu ce qu'a fait JSP avec Mr Jack sur le numéro précédent . En mettant l'accent sur Battlelore, comme JSP j'entérine le fait que c'est une jeu magnifique grace à un travail de développement fantastique. Ça mérite quand même qu'on en cause...


Pour rebondir sur les propos de Bruno, je signale que j'ai réalisé les tests de Gloria Mundi et Gift trap et qu'ils sont prévus dans les prochains JsP ...
Comme quoi, JsP est également ouvert aux productions plus discrète mais également de qualité !

Romuald AKA Radek
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Al1_57 dit:Avec a chaque fois une production d'un qualité incomparable a un prix abordable.
Je ne vois pas un jeu DOW qui ne merite sa premiere page dans JSP...


Perso, j'en vois un paquet.

Si on se place uniquement du point de vue de la qualité, tout ceci est tres relatif. Par contre, bon nombre de jeux de DOW constituent des événements ludiques (notoriété et disponibilité mondiale, nombreux prix reçus, ...) et à ce titre, ils méritent effectivement qu'on en parle.
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radek dit:
bruno faidutti dit:Après, le dosage que doit faire JSP entre rendre compte des jeux dont on parle ou dont on sait qu'on va parler et faire découvrir ceux dont on parle moins est une question intéressante. En cherchant à pousser Gift Trap ou Gloria Mundi, j'ai mis l'accent sur des jeux qui auraient pu passer inaperçus, et sans doute aidé à les faire connaître. C'est un peu ce qu'a fait JSP avec Mr Jack sur le numéro précédent . En mettant l'accent sur Battlelore, comme JSP j'entérine le fait que c'est une jeu magnifique grace à un travail de développement fantastique. Ça mérite quand même qu'on en cause...

Pour rebondir sur les propos de Bruno, je signale que j'ai réalisé les tests de Gloria Mundi et Gift trap et qu'ils sont prévus dans les prochains JsP ...
Comme quoi, JsP est également ouvert aux productions plus discrète mais également de qualité !
Romuald AKA Radek


Et j'espère que tu en dis du bien, car je trouve que ce sont des jeux fabuleux !!!!!!
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Desole Xavo…juste pour eclaircir…(je ne suis pas sur d’avoir saisi… :oops: )

-tu vois un paquet de jeu DOW qui ne merite pas la couverture de JSP
(au contraire de moi)

ou

-tu ne vois pas de jeu DOW qui ne merite pas la couverture de JSP ?
(tout comme moi)…

Pour moi (et je ne vais parler que des titres recents ):
-Les aventuriers du rail…incontournable
-Crique des pirates : mecanisme rodé, ambiance, theme tres bien traite
-Cleopatre : theme, materiel, (je ne dirai pas mecanisme car pas encore pu le tester)
-Memoire 44 : jeu du 60 anniversaire du debarquement…un plaisir avec les enfants…et les grands.
-CDLTR : matos, regles, theme…et un des rares jeux coocperatifs.
-Battlelore…folie en cours…mais sur ce que j’ai vu (experience de memoire 44, blog, avis de joueurs, photos…) Ca donne envie…

bref…pas forcement des jeux qui vont plaire a tout le monde, mais ils ont tous quelques points communs :

-clarté des regles
-qualite du produit (dans les details)
-prix abordable vu la qualite du matos
-theme original
-jeu familial et plus…
-mecanisme rode
-…
combien de jeux beneficient de la meme preparation ?

Je ne suis pas un expert…Et honnetement je lis enormement vos avis, critiques etc…avant de choisir un jeu. Mais lorsque j’achete un DOW, je sais deja que je trouverai un jeu ‘abouti’. Je ne dis pas que ce sont les seuls a faire cela, mais simplement que chacun de leur jeu est comme cela.

donc je comprends la logique du journal a traiter les DOW…c’est peut-etre leur peche mignon ;)

Al1

152
Al1_57 dit:
Kouynemum dit:
xavo dit: Même si Mitsoukos use de formules parfois excessives pour dire que DOW est trés présent dans JSP, je suis d'accord sur l'idée de fond, même si l'ampleur de cette présence est difficile à déterminer.

bon soit (100% des sorties de l'éditeur sur 2 ans, ça laisse pas grand chose aux autres) , mais une fois qu'on a fait cette constatation on en tire quoi ?

...et j'ajouterai 100% d'une serie d'excellente qualité...et finalement peu nombreuse (en terme de nouveauté).
DOW c'est 1 ou 2 jeux maxi par an....Avec a chaque fois une production d'un qualité incomparable a un prix abordable.


Un prix abordable, c'est toi qui le dis...

Moi je trouve plutôt que DOW réalise des jeux plutôt orientés grand public (ce qui n'est pas un mal) avec une très belle production (mais bon, en Chine, ça coûte pas cher) à des prix relativement élevés (ce qui n'est pas forcément un mal non plus). Mon avis est que DOW claque pas mal de pognon dans la promo, ce qui est aussi un droit, mais qui élève de fait le prix des jeux de la gamme. Mais ils ont bien le droit de faire du bénèf !

Ce qui est plus gênant, c'est l'influence commerciale sur la parution d'un magazine: difficile d'être impartial quand on reçoit pas mal de sousous d'un éditeur, car cela pourrait assez vite devenir un moyen de pression en cas de "dérapage", par exemple d'une critique sur un jeu de la firme. Evidemment, pas beaucoup de risque de dérapage dans ce cas-ci puisque c'est Croc qui fait la critique d'un jeu distribué par la boîte dans laquelle il travaille. C'est LE truc qui me gêne ! Quand des gars qui bossent pour les éditeurs prennent la plume dans un canard sur un jeu où ils ont un intérêt commercial, alors ledit canard a déjà perdu un lecteur potentiel: moi. Qu'on fasse une interview d'un créateur, d'un développeur, pas de problème. Qu'on le laisse écrire sa propre critique, ça me choque.

C'est le cas dans tous les types de magazines, me direz-vous? Ben oui, bien sûr, mais dans pas mal d'autres domaines, les gars qui font paraître les pubs appartiennent à 100 sociétés différentes, pas à 4 ou 5. Quand on perd 1 annonceur sur 100, pas grave. Un sur 5, pas la même chose... Dans le JDS français, ben y a pas des masses d'éditeurs, et donc moi je dis danger.

Je ne suis pas abonné, mais ce que j'ai lu sur jeuxsoc ne me donne pas envie de m'y mettre: je suis de ceux qui sont un peu paranos, qui pensent que l'indépendance de la presse doit être préservée, et qui sont prêts à payer un magazine au double ou même au triple du prix pour pas se faire bourrer le mou dans un magazine payant avec plein de pubs.

Je donne un exemple pour finir: fan de jeux video, j'étais abonné à Joystick: ton que j'appréciais, indépendance dans les notations, pas peur de massacrer les jeux qui mettaient de la pub dans leur canard quand c'était mérité. Ils ont été rachetés par Hachette, qui fait aussi du jeu video. Une bonne partie des journalistes de Joystick sont partis fonder leur propre mag de jeux video (canardpc pour la petite histoire). Ils pensaient ne pas pouvoir rester indépendants. Je les ai aussitôt suivis et me suis abonné à leur nouveau mag, et j'en suis fort satisfait, même si globalement c'est moins beau et plus cher, et qu'il y a de la pub.

Merci de m'avoir lu jusqu'au bout...
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Al1_57 dit:Desole Xavo...juste pour eclaircir...(je ne suis pas sur d'avoir saisi.. :oops: )
-tu vois un paquet de jeu DOW qui ne merite pas la couverture de JSP
(au contraire de moi)
ou
-tu ne vois pas de jeu DOW qui ne merite pas la couverture de JSP ?
(tout comme moi)...


En se basant uniquement sur la qualité des jeux, c'est la première solution. Nos avis sont donc bien contraires. D'ou le fait que je dise que la qualité d'un jeu, c'est un critère tres subjectif.

Par contre je comprends tres bien qu'on fasse nombre de une sur les jeux de DOW tant ils sont devenus des événements dans le monde ludique.
154

Pour Retam:

-sur le prix des jeux, pas trop d’accrod…Je ne vois pas de nombreux editeurs qui fassent aussi bien…et je le redis, le prix comprends aussi le fait que le jeu soit ‘abouti’ une fois en vente (c’est a dire teste, corrigé etc…)…Battlelore à 70, ca ne me semble pas excessif…La crique des pirates a 50 non plus…Mais je comprends que nos avis puissent diverger.

-sur l’independance de la presse : je suis assez d’accord sur le fond…Mais il faut relativiser… nous parlons de jeux pas de politique. Le monde des joueurs est finalement assez restreint et je ne vois pas un magazine tenir bien longtemps s’il veut te faire passer de grosses bouzes pour le futur hit…Le seul hic c’est de ne plus laisser la place a d’autres editeurs qui le meriteraient tout autant…Mais sur ce plan la, je ne pense pas qu’Hurricane se plaigne de JSP ;)


Pour Xavo; merci d’avoir préciser.

et meme si je pense etre un joueur-type DOW (regles simples, beau matos, etc…), c’est bien cette phrase la : “Par contre je comprends tres bien qu’on fasse nombre de une sur les jeux de DOW tant ils sont devenus des événements dans le monde ludique.” qui resume le mieux ma pensée…

@+

bon week end a tous

Al1

155
Al1_57 dit:Pour Retam:
-sur le prix des jeux, pas trop d'accrod...Je ne vois pas de nombreux editeurs qui fassent aussi bien...et je le redis, le prix comprends aussi le fait que le jeu soit 'abouti' une fois en vente (c'est a dire teste, corrigé etc...)....
-sur l'independance de la presse : je suis assez d'accord sur le fond...Mais il faut relativiser... nous parlons de jeux pas de politique. Le monde des joueurs est finalement assez restreint et je ne vois pas un magazine tenir bien longtemps s'il veut te faire passer de grosses bouzes pour le futur hit....



Pour le prix des jeux, faut pas oublier le lieu de production. Un jeu produit en Europe coûte beaucoup plus cher qu'un jeu produit en Chine. Mais d'accord pour le travail de test, qui coûte aussi. Mais on ne m'ôtera pas de l'idée que DOW répercute aussi le coût de la pub et de la com sur le prix de ses jeux .

Par rapport à l'indépendance, je crois que tu minimises un peu l'importance du phénomène. D'abord, contrairement à ce que tu crois, beaucoup de magazines dans plein de domaines font passer de grosses bouses pour des trucs vraiment super et ne se plantent pas pour autant. Mais c'est marginal, je te l'accorde.

Mais surtout, il s'agit d'un principe de base du journalisme: le journaliste (professionnel ou non, il me semble) doit éviter, pour rester neutre, d'avoir un lien trop étroit avec ce sur quoi il écrit. Imagine un journaliste de 50 millions de consommateurs qui écrit un test sur les frigos alors qu'il est amployé par une firme qui distribue des frigos en France...Ca te donnerait confiance? Il y va donc de la crédibilité d'un mag, car même si plein d'autres personnes sont probablement prêtes à écrire un avis très favorable sur ce jeu, le fait est que confier la tâche de la critique à quelqu'un d'intéressé rend pour moi cet avis sans valeur (dans un magazine, s'entend).

Allez, le mois prochain, la critique de Silk Road par Bruno Faidutti, vous trouveriez ça normal aussi? :wink:

Retam (par contre, une interview, pourquoi pas?)
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retam dit:Mais on ne m'ôtera pas de l'idée que DOW répercute aussi le coût de la pub et de la com sur le prix de ses jeux .

Qui est de combien d'apres toi ?
A te lire, on a l'impression que DoW possede une armee de specialistes marketing et un colossal budget pub...
Ou as-tu vu de la pub DoW ?
Personnellement, en dehors d'un bandeau sur TT et d'un page de temps en dans les revues papier, je n'ai pas souvent vu de publicite pour leur jeu. Etces media ont des couts sans commune mesure avec la TV ou la radio...
Pour la comm', cet editeur comme tous les autres est present au rendez-vous ludiques, oui, et sait creer du buzz autour de lses sorties, mais je doute que ca leur coute une fortune.

Le prix que coute un jeu est directement lie a son cout de production, ca a ete expliaue ici a de nombreuses reprises. Les jeux DoW coutent plus cher a produire, donc ils se vendent plus cher, il ne faut pas chercher plus loin.

Quant a la non-objectivite de Croc, et a la perte de credibilite de JsP a publier son test, je trouve ca franchement risible... m'enfin....
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bigsam dit:
retam dit:Mais on ne m'ôtera pas de l'idée que DOW répercute aussi le coût de la pub et de la com sur le prix de ses jeux .

Qui est de combien d'apres toi ?
A te lire, on a l'impression que DoW possede une armee de specialistes marketing et un colossal budget pub...
Ou as-tu vu de la pub DoW ?
Personnellement, en dehors d'un bandeau sur TT et d'un page de temps en dans les revues papier, je n'ai pas souvent vu de publicite pour leur jeu. Etces media ont des couts sans commune mesure avec la TV ou la radio...
Pour la comm', cet editeur comme tous les autres est present au rendez-vous ludiques, oui, et sait creer du buzz autour de lses sorties, mais je doute que ca leur coute une fortune.
Le prix que coute un jeu est directement lie a son cout de production, ca a ete expliaue ici a de nombreuses reprises. Les jeux DoW coutent plus cher a produire, donc ils se vendent plus cher, il ne faut pas chercher plus loin.
Quant a la non-objectivite de Croc, et a la perte de credibilite de JsP a publier son test, je trouve ca franchement risible... m'enfin....



J'ai vu de la pub notamment sur le site de mountyhall.com, un jeu de rôles en ligne avec plus de 10000 joueurs francophones, donc je suppose qu'il y a de la pub ailleurs. Mais je peux me tromper ;) Je serais aussi cureix de connaître les budgets alloués à leur magnifique site internet (une perle, il faut l'avouer). Ca me dérange pas, mais c'est dans le prix de la boîte aussi ;)


Quant aux jeux DOW qui coûtent plus cher à produire, là j'ai un sérieux doute. Le prix d'une production en Chine par rapport à une production ouest-européenne est vraiment beaucoup inférieure, d'autre part les tirages DOW sont devenus vachement importants, et donc devraient faire baisser les coûts également. Ca na fait pas tellement baisser les prix, pourtant, mais c'est de bonne guerre, donc je ne critique pas du tout. Même si je préférerais acheter plus de jeux produits en Europe, j'avoue aussi acheter parfois au meilleur prix, donc je suis en partie responsable du problème.

Sinon pour Croc, je continue à penser qu'on ne peut être juge et partie, et que lorsqu'on juge (critique) un jeu, mieux vaudrait ne rien avoir à faire avec ledit jeu. Tu peux en rire si tu veux, mais ça n'y change rien ;)


En tant que bêta-testeur de Battlelore, Croc a probablement émis des critiques, des avis pour perfectionner la mécanique du jeu, il s'est impliqué. De là à ce qu'il considère ce jeu d'une manière pas tout à fait objective, il y a un pas que je n'hésite pas à franchir. Je ne dis pas qu'il est de mauvaise foi, bien au contraire. Il a certainement énormément aimé le jeu. Je dis juste qu'il y a des pigistes à JSP qui auraient pu être autrement plus objectifs.

En résumé: on a demandé à quelqu'un qui adorait le jeu de faire une critique, à la place de faire tester le jeu par quelqu'un qui ne le connaissait pas encore, et de lui demander son avis. Ca me gêne, parce que le résultat était connu d'avance. :(

Mais il y a peut-être un prix à payer pour être le premier à sortir la critique d'un jeu qui ne sortira que dans un mois ou plus...A JSP, aurait-on pu sortir ce numéro spécial si Croc n'avait pas été le rédacteur de la critique ? Attention, ce n'est pas une allusion, juste une question.

Edit: Aie, ça commence à se voir, que j'ai rien à foutre de mon samedi après-midi ! :D
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Retam à dit

Mais on ne m’ôtera pas de l’idée que DOW répercute aussi le coût de la pub et de la com sur le prix de ses jeux


Salut retam,

Et tu voudrait que DOW ou n’importe lequel autre éditeur le répercute sur quoi le coût de la pub ?

Cela fait partie du prix du jeu au même titre que la fabrication, le transport etc.

Je ne voit rien d’anormal à ça.

Eric

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ericetco dit:Retam à dit
Mais on ne m'ôtera pas de l'idée que DOW répercute aussi le coût de la pub et de la com sur le prix de ses jeux

Salut retam,
Et tu voudrait que DOW ou n'importe lequel autre éditeur le répercute sur quoi le coût de la pub ?
Cela fait partie du prix du jeu au même titre que la fabrication, le transport etc.
Je ne voit rien d'anormal à ça.
Eric


Si tu me relis bien, tu verras que moi non plus, je ne trouve pas ça anormal. C'était juste un constat. Plus on fait de pub et de comm', plus on vend ses jeux cher, d'une part parce que ça coûte, et d'autre part parce qu'on peut se le permettre, vu qu'on a créé une demande.

Donc, entièrement daccord avec toi ;)
160

J’ai attendu de lire les artcles incriminés avant de me faire une idée…


Franchement, je trouve qu’il y a de l’exagération dans les critiques et la levée de boucliers.

retam dit: En tant que bêta-testeur de Battlelore, Croc a probablement émis des critiques, des avis pour perfectionner la mécanique du jeu, il s’est impliqué. De là à ce qu’il considère ce jeu d’une manière pas tout à fait objective, il y a un pas que je n’hésite pas à franchir. Je ne dis pas qu’il est de mauvaise foi, bien au contraire. Il a certainement énormément aimé le jeu. Je dis juste qu’il y a des pigistes à JSP qui auraient pu être autrement plus objectifs.


Croc nous fait un descriptif de ce qu’il connait bien. Je considère ça comme de l’information. Et il était sans doute mieux placé que les “pigistes” de JSP qui manquaient certainement de recul pour livrer aux lecteurs un article de deux pages qui serait (sans remettre en cause leurs compétences) resté en superficie.

Alors oui, Croc travaille pour Asmodée. Et alors ?

Sur le coup, JSP a fait sa une avec BattleLore, ce qui est tout de même cohérent. Ils ne l’auraient pas fait que vous auriez été les premiers à critiquer.

Qu’on confie à un “pigiste” (j’ai du mal avec ce mot) la tâche d’aller plus loin dans la découverte du jeu, et vous auriez été les premiers à hurler au manque de professionnalisme, au manque de profondeur.

Il y a certainement des tas de choses critiquables sur des collusions éditeurs/journalistes et le mélange des genres, et on peut ne pas aimer l’attitude publicitaire marquée de DOW, mais après tout, c’est leur buzz, et à chacun de se faire son idée.

Ce que j’ai lu a confirmé mon impression sur BattleLore : il n’est pas fait pour moi. Pour autant, ça ne remet pas en cause ses qualités intrinsèques, même si cela en a modifié ma perception.

On passe à autre chose ?..





Vous connaissez Thomas Bayes ? :mrgreen: