petezahh dit: Moui, bon, ben Scary Movie dans ce cas, aucun mention de Scream dans le titre.
La référence est visuellement évidente (le masque du tueur) et permet largement de se passer de citation alors que dans notre cas la filiation n'est pas du tout évidente. Pour le coup, je ne pense pas qu'on soit en présence d'un jeu parodique ou d'un hommage à Jungle Speed mais plutôt de l'exploitation commerciale d'un concept qui s'est bien vendu. Je trouve que la comparaison avec les jeux vidéos est la meilleure : quelqu'un a une bonne idée, elle est ensuite exploitée jusqu'à plus soif par d'autres. C'est la rançon du succès. Cela s'est déjà dans le monde du jeu de plateau. Un exemple célèbre : Risk. Combien de Risk-like?
Ben si, justement, pareil pour moi... La filiation est "évidente" : des cartes actions, un objet en milieu de table que les joueurs doivent attraper, ...
Après, tu fais la différence entre parodie et "exploitation commerciale d'un concept qui s'est bien vendu", et là, pour moi, c'est pareil, le but de la parodie étant en général de se faire du fric sur un concept existant déjà
petezahh dit: Et puis le thème du nichon fait pencher du côté de la parodie. J'ai l'impression de me retrouver avec l'équivalent ludique d'une parodie X d'un film "sérieux" (Le seigneur des anus, Da Vinci Gode, ...)
Bah voila... il aura fallu 10 pages pour que l'on aborde enfin du vrais sujet de fond ......Bon je vais y aller moi.
On arrive même dans les sujets de fondement là.
Et pour rester dans le même sujet, ce qui m'a le plus surpris dans Titty Grab est le choix de ce nibard. Pour avoir évoqué le sujet d'un Jungle XXX à maintes reprises en déconnant ( de nombreux joueurs m'en ont parlé ), j'ai toujours imaginé un gode à la place du totem ... je n'avais jamais imaginé mettre un nibard, ce qui pourtant tombe sous le sens si on veut s'adresser à un public plutôt masculin et massivement hétéro.
Ce qui est amusant, c'est que pas mal de gens sur ce fil seraient surement plus d'accord pour parler d'un plagiat si l'éditeur avait choisi un gode plutôt qu'un nibard car l'effort "créatif" aurait été moindre et la ressemblance plus évidente, non ?
tom vuarchex dit: Ce qui est amusant, c'est que pas mal de gens sur ce fil seraient surement plus d'accord pour parler d'un plagiat si l'éditeur avait choisi un gode plutôt qu'un nibard car l'effort "créatif" aurait été moindre et la ressemblance plus évidente, non ?
Le plus triste je crois c'est que je trouve cette remarque hyper pertinente
Une partie de la discussion a été déplacé dans les douves, parce que vu les intervenants, c’est leur place. Si ça vous intéresse, c’est par là : cliquez ici !
Attention, ta comparaison rentre dans le champs de l'art, ce qui nous éloigne à plusieurs points de vue de notre sujet. A partir du moment où il ne s'agit pas de reproduire l’œuvre en plusieurs exemplaires, on change déjà de territoire il me semble ( et le fait qu'un musée la reproduise n'est peut-être que dans le but de prolonger l'existence d'une œuvre unique ? ).
Ce n'est pas toujours le cas, Andy Warhol notamment.
Toujours est-il que je me demande pourquoi "l'idée" n'existe pas, légalement. Titty Grab serait donc une simple variation sur thème. L'idée originale du jeu n'étant pas déposable, il n'y a par conséquent pas de copie. Fi des mécanismes, des règles et des particularités communes repérables. Dommage.
Je me doute bien qu'on ne peut pas donner la possibilité de déposer toute idée, mais quel recours réel ont donc les auteurs contre ce genre de démarche ?
petezahh dit: Moui, bon, ben Scary Movie dans ce cas, aucun mention de Scream dans le titre.
La référence est visuellement évidente (le masque du tueur) et permet largement de se passer de citation alors que dans notre cas la filiation n'est pas du tout évidente. Pour le coup, je ne pense pas qu'on soit en présence d'un jeu parodique ou d'un hommage à Jungle Speed mais plutôt de l'exploitation commerciale d'un concept qui s'est bien vendu.
Ben si, justement, pareil pour moi... La filiation est "évidente" : des cartes actions, un objet en milieu de table que les joueurs doivent attraper, ...
Personnellement je n'aurai pas fait le lien puisque même si je connais Jungle Speed de nom, je n'en suis pas fervent adepte. Pour un film comme Scary Movie, je suis à peu près certain que même les gens qui n'ont pas vu Scream sont capables de faire le lien entre les deux films. Mais bon là on est dans le ressenti bien entendu.
Après, tu fais la différence entre parodie et "exploitation commerciale d'un concept qui s'est bien vendu", et là, pour moi, c'est pareil, le but de la parodie étant en général de se faire du fric sur un concept existant déjà
C'est pas faux mais on peut quand même penser que le premier objectif (ou du moins alibi) du réalisateur de Scary Movie est de se moquer de Scream (et de tout un tas d'autres films). Pour le truc avec le sein au milieu, je ne vois pas de parodie du tout : on se contente de faire du graveleux et d'utiliser un modèle de jeu qui marche bien. Comme par exemple on aurait pu faire un Monopoly X : on se fiche bien du jeu d'origine, on veut juste placer du cul sans se fatiguer intellectuellement.
En fait, je conseillerais à Monsieur Tom de ne pas vous répondre, parce que la seule chose qui vous intéresse, c’est de trouver des arguments de merde pour le faire chier un peu. Oui. Les réponses vous n’en avez rien a faire, vous cherchez des aspérités pour vous y accrocher. Et moi, comme j’aime bien Monsieur Tom, et que je sais que son estomac est plus fragile que le mien, je lui dirait de vous ignorer parce que rien ne l’oblige à vous répondre.
Izobretenik dit:Je me doute bien qu'on ne peut pas donner la possibilité de déposer toute idée, mais quel recours réel ont donc les auteurs contre ce genre de démarche ?
En fait, la démarche juridique est quand même la dernière étape d'un processus qui a des étapes antérieures.
Le premier point qu'il faut toujours rappeler est que les cas de plagiat sont très rares dans le monde du jds et concernent quasi exclusivement des succès ( comme l'a rappelé Mops ).
déjà, un auteur à intérêt à être épaulé par un éditeur, ce qui est quand même souvent le cas puisqu'il paraît extrêmement rare qu'un auteur soit spolié avant la commercialisation "officielle" de son jeu.
- On peut tout d'abord proposer simplement à l'éditeur du plagiat de régulariser la situation et de verser des royalties à l'auteur. C'est comme cela que ça s'est passé avec Risco Total la version brésilienne de Diamant de Bruno Faidutti et ça a failli arriver avec Jungle Jam mais, après avoir donner son accord, l'éditeur s'est rétracté.
- On peut également lui proposer de lui racheter son stock de jeux et qu'en contrepartie il passe à autre chose. Et là il faut commencer à avoir l'air légèrement menaçant.
- après on va voir un avocat qui va également tenter une négociation, en alternant menaces et propositions, etc...
Ce genre de discussion en général ne mène à rien. Le plagiat relève du domaine de la justice. Laissons les juges décider de ce qui est plagiat ou ne l’est pas. Ce qui est intéressant à débattre c’est que ceux qui ont suffisamment de moyens financiers peuvent se servir sur internet : ils prennent la substance de l’idée, financent des game-designers pour développer rapidement, veillent à ce qu’elle soit DIFFÉRENTE de l’idée originale, financent les testeurs et vous balance sur le marché un jeu complément métamorphosé. On change l’emballage et on balance sur le marché. Voilà le fond du débat. L’argent! Aux États-Unis, il y a un métier : imagineur. L’imagineur se contente de produire des idées et rien d’autre. Et derrière, il y a toute une organisation et des moyens financiers pour les mettre en oeuvre. Des gens, surtout aux USA, ont fait fortune en pillant des idées au Tiers-Monde. Ni vu, ni connu. Je ne parle pas spécifiquement du monde des jeux.
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Espinha de Bacalhau, La différence, c’est qu’un mur, quand on pisse dessus, il ne répond pas… Mon esprit est un peu comme une boîte de nuit sélective a tendance privé, il y a un physionomiste à l’entrée. Bien à vous de cordialement Monsieur Phal
C’est un club très fermé à ce que je vois. Vous ne pratiquez pas le délit de faciès au moins, parce que moi j’ai les cheveux crépus, le teint basané, les lèvres lippues, je suis pas homo et puis quoi d’autre ? … ah! oui si je viens sans meuf je me fais rabrouer ou pas ?
La connerie faisant fi des origines ethniques, seul l’esprit compte mon bon, seul l’esprit… Et si on ne vous laisse pas rentrer, dites vous que c’est une chance, oui, vous n’avez pas à perdre de temps avec le con que je suis certainement. Oui. Car je n’oblige jamais personne à essayer de rentrer. Non.
leliondirland dit:je pense que qu'on renommer le sujet : "Des trolls m'ont tué"
11 pages de débat sans insultes c'est déjà un exploit hors du commun compte tenu de l'historique de ce fil !
Vous êtes un menteur Monsieur Vuarchex ! Le découpage pour les douves de ce sujet a eu lieu avant la fin de la 11e page. Donc il n'a pas tenu 11 pages.
Et pis c'est de la triche, il y avait déjà un sujet dans les douves AVANT la création de celui-ci.
D'ailleurs je crois que c'est ça l'idée : créer un sujet dans les douves avant de créer un sujet normal deux jours plus tard. Comme ça les trolls s'amassent dans celui des douves et ont du mal à trouver le chemin de l'autre plus tard...
- On peut tout d'abord proposer simplement à l'éditeur du plagiat de régulariser la situation et de verser des royalties à l'auteur. C'est comme cela que ça s'est passé avec Risco Total la version brésilienne de Diamant de Bruno Faidutti et ça a failli arriver avec Jungle Jam mais, après avoir donner son accord, l'éditeur s'est rétracté.
La situation se bien rapproche de la vôtre. Intéressant.
Avez-vous contacté les "auteurs" de Titty Grab via le formulaire posté en lien précédemment. Ce serait intéressant de voir leur réaction.
