Maintenant, prends une autre campagne (hors CMON) qui te balance des figs tous les 5 ou 10k et demande toi si ces mêmes figs tu ne les as pas payé dans ton pledge de départ. En fait compare la valeur pure des pledges de départ et la façon dont on te les vend. :)
Entièrement d accord avec tout ce qui a été dit mais il est bizarre que tout ce que tu viens d énoncer me fait furieusement penser à cmon...
Cmon qui justement il y a quelques temps m avait complètement rebuté sur les projets ks. Et c est grâce à outlive que finalement j ai été convaincu par ce média de vente.
Pour le coup, j'exclue CMON car leur machine est bien huilée et même s'il te balancent des tas de trucs, tu en as pour ton argent. Donc, ils utilisent le procédé (ils l'ont presque inventé ^^) mais ils le font "honnêtement".
Pour suivre beaucoup de campagne (et parce que je connais un peu les prix de prod), j'en vois certaine démarer à presque 100$ avec des valeurs de matos d'à peine 50$ (et je parle de 50$ retail pas KS !) et ensuite, elles te tombent des tas de trucs que... tu as déjà largement payé :)
Je n'aime pas ce procédé, je ne veux pas faire ça. Mais on aurait pu afficher 40 figs au départ et débloquer les 32 autres de la boite de base (qui en compte aujourd'hui 72) par brouette en vous disant "regardez comme on vous trompe au départ !". Et le pire, c'est qu'une bonne partie des gens auraient préféré et trouvé que ça représentait une meilleure affaire. Mais au final, arrivé à la fin ils auraient moins de chose (et de chose utiles) qu'avec notre offre :)
Yzary dit :Faire un KS pour juste des cartes.... alors qu'elles auraient pu être dans la boite de base, facile :/
Je viens de faire une réponse à ça ailleurs je la copie :
Salut, C’était déjà le cas sur Outlive mais j’aimerai expliquer notre démarche globale (sans pour autant dire que tu as tort je comprends le point de vu). Dans un KS tu as 2 choix :
Vider la boite pour faire des SG
Offrir des SG qui viennent améliorer le jeu
Sur CoR, on a choisi de ne rien enlever de la boite de base. On aurait pu tricher, enlever quelques figs par ci par là, donner les trucs en SG « Ho regardez 2 nouvelles figs pour les godleifs », agrandir les figs en cours de campagne etc… Non, ici, le jeu de base n’a pas perdu une seule pièce. Je dois avouer que le système consummériste qui consiste à faire baver et à débloquer des SG par brouette en tronquant la réalité n’est plus trop ce que je veux faire (si tant est qu’on l’ait fait un jour). Sur CoR, je n’ai pas enlevé un seul équipement ou une seule carte de la boite d’origine. Je vends ma boite d’origine à un prix très raisonnable pour le contenu (tellement raisonnable que je me débats avec le système classique pour qu’elle puisse aller en boutique) et je vous offre des choses en plus. Je ne vous offre pas des choses essentielles que j’avais enlevé, seulement des bonus. C’est vrai que du coup, ceux qui veulent du kiloplastic (ce que je comprends tout à fait) ne sont pas forcément emballé. Mais je ne livre pas un jeu en kit avec des trucs plus ou moins utile, je livre un jeu qui me plait comme je l’ai toujours fait. Je ne veux pas me comparer aux concurrents ce n’est pas intéressant mais certaines offres avec des SG tout les 5k et des SG très chers (genre des figs en plus etc…), je ne crois pas une seconde que la boite de base n’a pas été vidée. Alors ça peut sembler mieux, mais ce n’est pas/plus ma philosophie du jeu et de KS. Si du coup, ça fait moins de sous, ce ne sera pas grave, car je suis sûr que ceux qui recevront Clash of Rage auront un bon jeu, testé, et totalement complet avec la même qualité que je mets dans tous mes produits 🙂
Maintenant, prends une autre campagne (hors CMON) qui te balance des figs tous les 5 ou 10k et demande toi si ces mêmes figs tu ne les as pas payé dans ton pledge de départ. En fait compare la valeur pure des pledges de départ et la façon dont on te les vend. :)
Je suis nouveau dans le systeme KS et je dois dire que ton message m'a fait ouvrir les yeux, et en effet je comprend la gruge qu'il peut y avoir ! Je trouve ca super honnete de votre part de vouloir procéder comme ca ! Pour ma part j'ai pledger pour Rising Sun (le seul proket KS pour lequel j'ai participé, et maintenant clash of rage) et je trouvai que les gens ralai beaucoup car il y avait des SG pas "passionant". C'est la ou je te rejoint, moi je veux un jeu qui soit super fun, qui marche bien et surtout qui marche bien avec les exclus KS ! Donc le kg plastique m'interesse pas si ca sert à rien ... Je vous souhaite juste que le jeu soit fun :)
Yzary dit :si je prends l'exmple d'un arcadia quest inferno, je pense que le prix du KS en vaux le coup par rapport au SG NON ?
Arcadia Quest Inferno, c'est exactement l'exemple donné par Benwab de boîte vidée au départ pour la remplir avec les premiers SG. T'as combien de figs dans la boîte pour 100$ au début de la campagne?
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Dans l'offre de base de CoR, pour grosso modo le même prix, t'en as juste le double. Pour en avoir autant dans AQ:I qu'on en a actuellement sur CoR, il a fallu attendre le palier des $1M425 (si je retire les figs qui exigeaient l'achat supplémentaire d'une extension, $1M2 sinon).
Et ça, c'est sans prendre en compte les différences de tailles entre les figs, qui sont plutôt à l'avantage de CoR.
Alors, OK, les figs, c'est pas tout, il y avait d'autres choses dans la boite d'AQ:I, mais ça reste le plus couteux et ce sur quoi CMON fait son business.
Du coup, pas sûr que tu aies choisi le bon exemple...
Par contre, c'est sûr que si tu compares l'offre finale sur AQ:I et l'offre après 1 jour de campagne de CoR, ça va être un peu compliqué.
Les jeux n ont rien à voir en plus. La ou un dungeon crawler mise sur sa diversite. Cor n a rien a voir. Et c est limite plus intéressant d avoir du stuff plus varie que moult figouzes qui servent à rien. Pour le kilo plastique on a été rassasié avec mbp de toute maniere.
ma seule envie sur cette campagne serait un clan en plus pour justement varier de la confrontation toujours identique des 4 clans de base. Après en sg ou en add peut importe je la prendrai. S il n y en a pas c pas grave non plus. Il me semble qu’ on peut faire déjà pas mal de chose en l etat
@Benwa, à propos des formes des pions elfs dans les comms. Je trouve que ce mec, il a vachement raison, quand même (c’est moi :p):
Barlimann il y a moins d’une minute @Greg (& backers) [blabla en anglais] J’étais persuadé que les troupes des elfs auraient des pions de formes différentes : carré, pentagone, hexagone (pour base, pretre, templier). Si c’est pas prévu, bah pensez y, voire avec des formats plus simples type carré / cercle / losange plus gros. Des formes simples = moins de spécificités de fab, non?
Kirceis dit :@Benwa, à propos des formes des pions elfs dans les comms. Je trouve que ce mec, il a vachement raison, quand même (c'est moi :p):
Barlimann il y a moins d'une minute @Greg (& backers) [blabla en anglais] J'étais persuadé que les troupes des elfs auraient des pions de formes différentes : carré, pentagone, hexagone (pour base, pretre, templier). Si c'est pas prévu, bah pensez y, voire avec des formats plus simples type carré / cercle / losange plus gros. Des formes simples = moins de spécificités de fab, non?
Sur les pions elfes on travaille sur des trucs. Les formes différentes on hésite car tu dois les poser au pif mais bon, c'est pas forcément bloquant non plus ^^ Dans tous les cas, ce sera amélioré c'est sûr.
Désolé pour le double-post (on peut pas éditer ?).
Pour Benwa : Est-ce que vous avez approché des autres éditeurs (comme CMON notamment, mais aussi Devil Pigs, etc.) afin qu’ils plegdent votre jeu ? J’imagine que ça fait bien gagner en visibilité, non ?
@Benwab : Merci pour cette belle explication et réponse. Je trouve perso qu’il y a énormément de vrai dans ce que tu dis. Je ne suis pas du métier (conception, prod et tout ce qui en découle après et avant) mais je trouve aussi que ça râle énormément et c’est malheureusement encore pire sur les jeux de figurines.
Le principal pour un jeu de figurines (même si je ne suis pas spécialiste), si on omet la mécanique du jeu ou le jeu en lui-même, c’est vraiment la qualité apportée lors de la fabrication de celle-ci. C’est toujours le point sur lequel on peut être un peu réticent je pense. C’est certain que si au final la qualité des figurines (détails + fabrication) est pourrie ça va pleurer sévère mais je trouve que c’est compréhensible et ça me paraît normal. Exemple simple : si une figurine a un sceptre et que ton sceptre est juste tout tordu forcément tu es un peu dégoûté… Surtout si c’est commun à toute la production.
Encore une fois je ne suis pas spécialiste (tout court même) figurines mais j’ai vu des choses vraiment chouettes et des trucs affreux (on ne va pas citer pour ne pas être méchant).
Concernant les SG et leur atteintes, je crois que tout est dit ou presque. On peut penser que la philosophie est d’avoir enlevé une partie des figurines, cartes, etc. Après sur chaque projet il y a toujours des insatisfaits sur le projet ou les SG. Ex : paliers trop haut, palier trop haut pour ce que c’est, c’est pas un SG exclusif KS, j’en passe et des meilleures.
Comparer aussi CMON et d’autres plus “petits” c’est un peu tendu aussi. C’est quand même une machine de guerre CMON. Alors forcément quand tu mets CMON + ERIC LANG + JAPON FEODAL, t’as déjà 10 000 mecs à ta porte qui attendent le début du projet. Pour Rising Sun (même si c’est pas le sujet) je trouve surtout qu’il y avait moyen de gueuler par rapport à certains choix artistiques par rapport au thème. Après chacun ses goûts.
Pour finir, ce que je trouve vraiment bien avec Benwab c’est la présence avant, pendant et après les projets. La communication est toujours excellente et pour ma part j’apprécie la transparence sur certains coûts / process / choix / retard. C’est assez bizarre à dire mais aujourd’hui j’ai envie de filer mon argent à 50% pour mon intérêt pour le projet et à 50% pour tout le reste.
Désolé si certaines parties sont HS. Je crois que j’avais envie d’écrire plus de 3 mots.
Du coup, pan, 2e idée (avec un coût de prod, aïe) pour les elfs et leur placement:
Un D6 avec des faces pas forcément équilibrées (ex, 3 “troupe de base”, 2 “prêtre”, 1 “templier” (ou autre, hein, c’est juste une base)) - je pense à un sticker, ou un symbole, ou… En début de partie, on désigne une cité, on jette le dés autant que nécessaire, et paf, on place les pions de n’importe quelle forme / taille. Si un type de pion est épuisé, on relance.
Kirceis dit :Du coup, pan, 2e idée (avec un coût de prod, aïe) pour les elfs et leur placement:
Un D6 avec des faces pas forcément équilibrées (ex, 3 "troupe de base", 2 "prêtre", 1 "templier" (ou autre, hein, c'est juste une base)) - je pense à un sticker, ou un symbole, ou... En début de partie, on désigne une cité, on jette le dés autant que nécessaire, et paf, on place les pions de n'importe quelle forme / taille. Si un type de pion est épuisé, on relance.
Pareil mais 3 cartes, chacune représentant un des trois types d'unités. On désigne une ville, on tire une carte, unité A, on remet la carte dans le mini deck de 3 cartes, on repioche, unité C, on remet la carte....on fait ca 4 fois, on a nos 4 unités sur la première ville.
Yuwain dit :J'en vois plusieurs qui citent MB:P : Kézako ?
Un lien éventuel ou alors rien que le nom en entier ? Merci !
Mythic Battle Panthéon, mais c'est trop tard par contre
Pas de soucis, je voulais juste savoir de quoi vous parliez :D Puis j'aime pas trop les jeux de figurines à la base, je préfère les meeple/token : ça réduit le coût du jeu, c'est plus lisible, et surtout, SURTOUT, je sais pas peindre à ça me désole de voir mes figurines toutes neutres :p
Là j'ai sauté le pas car le projet me plaît et que c'est Lbdj.
