Une partie de Batman hier avec 2 nouveaux joueurs et 2 joueurs avec 3 parties de batman (2 scénario et 1 vs).
ayant le all-in, et pour répondre à une demande on n’a fait un scénario avec la batmobile. Celui de l’extension arkham.
Meme pour des nouveaux jueurs il a un avantage la map a des lignes de vues relativement claires, peu de zones en hauteur et en plus elles sont presque dispensables. Le scénario n’utilise pas les compétences “secondaires” permettant de remplir des objectifs comme désarmorçage ou piratage.
Bon 1h30 pour expliquer les règles (et encore j’ai un peu simplifier car ils avaient fait une partie de conan il y a 6 mois) et les compétences des héros et vilains.
Après la partie c’est déroulés relativement bien. Je connaissait bien les règles et je leur expliquait ce que je pouvais faire ou leurs options. Après clairement, il y a eu une différence de réussites sur les jets de dés. C’est tout de suite plus facile. Batman sur plusieurs jets de combats à fait plusieurs fois d’affilés un face vide avec son dés rouges, pour ceux qui connaissent la probabilités est faible.
A part, ce manque de chance qui je crois a un peu peiné les héros, la partie a été une réussite. bon même si les héros ont perdus. Les connaissances après cette première partie permettront de bien mieux appréhender les suivantes.
J’avais, par contre, imprimer les fiches d’aide (trouvable en ligne) pour les compétences des héros et les vilains, une aide fort appréciable. Cela alourdit la table mais tout est sous les yeux.
Après réflexion, j’aurais du accorder un tour de plus sur le scénario. Cela aurait rééquilibrer le niveau. Le dernier tour aurait été plus tendu.
3h30 pour une partie à 4 joueurs dont 1h30 d’explication, de choix de héros, de batgadgets et de module pour la batmobile et 2h00 de jeu. Mais des héros tristes d’avoir perdu.
Cher Monsieur Lalala,
Ce que vous dites, vous le dites depuis des mois. En boucle. Je vous propose donc d’en mesurer l’impact maintenant. Dont act. Vous ne vous excusez pas de la vulgarité, je vais m’y essayer un instant. Vous dites que ce que fait Fred Henry est mal, tout naze, je vous réponds qu’on s’en branle, d’autant plus qu’en fait la majorité des gens qui viennent lire ce fil ne représente rien du tout dans la clientelle de Monolith :o)
Pour vous aider à comprendre qu’on s’en bas les steaks, regardons le compte actuel de la campagne sur 6 776 contributeurs
États-Unis 2 800 contributeurs
France 1 006 contributeurs
Royaume-Uni 516 contributeurs
Allemagne 413 contributeurs
Canada 368 contributeurs
Espagne 273 contributeurs
Australie 209 contributeurs
Belgique 161 contributeurs
Italie 116 contributeurs
Pays-Bas 86 contributeurs
La précédente sur 19 303 contributeurs
États-Unis 7 614 contributeurs
France 2 728 contributeurs
Royaume-Uni 1 564 contributeurs
Allemagne 1 178 contributeurs
Canada 1 021 contributeurs
Espagne 714 contributeurs
Australie 701 contributeurs
Belgique 392 contributeurs
Italie 283 contributeurs
Pays-Bas 219 contributeurs
Voyez le soucis de votre combat ? Non ? En fait, imaginons que 25% des pledgeurs francophone soient passés ici, sur ce forum, qu’ils aient lu Fred Henry et vous, cela représente peau de zob par rapport à la masse des contributeurs. La plupart se foutent de ce que racontent Fred Henry et encore plus de ce que vous racontez. Et surtout, ici, les gens sont là pour parler de jeux, et ici pour parler de jeux qu’ils vont potentiellement aimer en utilisant leur libre arbitre. Ce qui explique (et je sais que c’est difficile à comprendre pour des esprits naturellement limités) que bien souvent on assimile tout ces joueurs à des fanboys de base. Les gens sont là de part leur volonté. Tenez, lisez bien, il est des gens qui s’amusent avec Batman. Dingue. Ils sont chez eux et ils s’amusent ! Les cons…
Bref, ce que VOUS considérez, dans un anonymat mesquin, n’est pas une vérité absolue et, surtout, on s’en cogne. Cela fait des années que vous et d’autres rabachez la même rangaine, et cela fait des années qu’on vous dit qu’on s’en fout. La seule chose interessante que vous pourriez nous dire, c’est qui vous êtes vraiment. :o)
Bien à vous
Monsieur Phal
Mais c’est le Joker voyons !!
Si vous souhaitez expérimenter le jeu dans son mode “facile”, qui n’est pas la façon dont le jeu a été conçu (sans modifier le système et les règles de jeu) mais qui permettra aux héros de bénéficier d’une liberté un peu plus importante, vous pouvez appliquer les modifications suivantes :
Lors d’une partie à 2 ou 3 héros, chaque héros commence la partie avec un cube de moins en fatigue.
Lors d’une partie à un seul héros, le vilain commence la partie en transférant un cube de sa zone active vers sa zone de fatigue
Ben dis donc. Que de virulence.
Comme je me fais citer, j’interviens. Histoire de donner mon avis perso.
Et je pense qu’une personne qui possède le jeu pour y jouer est plus à même de juger. (A moins que celui qui soit de mauvaise foi ne soit pas celui qui en est accusé).
SUASD possède le jeu pour faire une video, pas pour y jouer; pour montrer comment on y joue. je dirais même pour faire le show. Le but n’est pas de plaire aux joueurs, mais aux spectateurs.
Il est donc inévitable de caricaturer les points forts et les points faibles pour animer convenablement. Il y a un peu de gratuité, mais rien de réellement méchant.
Je trouve que la situation est identique chez nous lorsqu’on veut se lancer sur une partie d’un jeu qu’on ne connait pas, et qu’on sort les règles 5min avant de mettre en place le plateau.
Ce que je retiens des interventions diverses un peu au dessus:
-Ce qui est reproché à Batman niveau règles est l’inverse de ce qui etait reproché à Conan. Il faudrait trouver un juste milieu, mais il y aura forcement des déçus/enervés…
-Pour le materiel… je ne trouve pas la quantité si enorme par rapport à d’autres jeux lambda ameritrash KS.
Toujours le même soucis : ça dégeule de matos, et le rangement doit être optimisé via une solution maison.
Pour Batman, l’emballage (boites et séparations internes) est cependant bien plus esthétique que chez certains voisins.
-Pour la lisibilité des plateaux, il y a effectivement un soucis de visibilité… mais uniquement sur la carte du métro. Les autres plateaux sont super lisibles. Dommage que le 1er scénar (bane/bombe) soit sur cette map, je comprend que ça puisse être redhibitoire ; Avoir la description de la map a coté et L’appli des lignes de vue devraient solutionner le problème.
-Les compétences sont nombreuses, mais on n’utilise pas tout en même temps. Et les icones sont lisibles et identifiables, faut pas déconner…
Sur the Overlord, un joueur a fait un set de cartes à jouer regroupant une compétence par carte, ce qui aide beaucoup sur la partie : on sort les 10 cartes compétences utilisés sur le scénar en question, et on a notre aide de jeu.
C’est dommage que Monolith n’ai pas ajouté ce deck ou un equivalent lors de la saison 2 : c’est à mon avis un incontournable.
-Le jeu est compliqué à aborder, oui : Le livre de règles est épais, et les mécaniques sembles touffus.
En fait, ce sont les règles qui sont touffues, pas les mécaniques. Ces dernières sont intuitives.
Une fois assimilés, (ce qui prend une partie ou deux) les mécaniques sont fluides et simples. (sinon, je n’y jouerais pas avec mes neveux).
En gros, je pense qu’il faut juste prendre le temps de lire les règles (ce que tout le monde n’a pas forcement le temps de s’accorder) avant de vouloir mettre en place le jeu.
Pour le reste, je vous laisse bruler les patrons par leurs tripes et critiquer le néolibéralisme entre bien pensants.
Je ne fais parti ni de l’un, ni de l’autre des deux camps.
FranHoiss dit :Pour le reste, je vous laisse bruler les patrons par leurs tripes et critiquer le néolibéralisme entre bien pensants.
Je ne fais parti ni de l'un, ni de l'autre des deux camps.
Tu trouves pas que c'est extrémiste de désigner des extrêmes ?
Découverte du jeu hier avec 3 amis.
Nous avons joué la mission de désamorçage de bombes.
On s’est bien amusé. Les icônes sont un peu petites mais, comme dit par ailleurs, des aides existent sur papier/tablette qui facilite l’assililation. Pour comparer avec Conan, j’ai trouvé que ces compétences rendaient vraiment les mobs différents et me poussaient à en préserver l’un ou l’autre ce qui est bien plus sympa tactiquement pour l’overlord.
On s’est vraiment bien éclaté et le jeu raconte bien une chouette histoire avec des moments avec prise de décision tendue.
mon petit bémol, déjà relayé, est sur la difficulté de lire la carte. Je suppose que ça viendra avec l’habitude mais j’ai passé toute la partie à essayer de comprendre en quoi/comment les déplacements était limite et si j’allais avoir une ligne de vue en me déplaçant.
FranHoiss dit :
... En gros, je ne trouve pas que ça ne change pas grand chose avec les parties suivant les règles originelles
c'est pas faux ...
Marver dit :FranHoiss dit :
... En gros, je ne trouve pas que ça ne change pas grand chose avec les parties suivant les règles originellesc'est pas faux ...
J'aurais pas du écrire le post en deux fois :)
Comprendez : "Je trouve que ça ne change pas grand chose coté stratégie de jeu"
( bruler les patrons par leurs tripes me semble un peu extrême en effet.)
Poliakhoff dit :J'en reviens 2s sur le jeu en lui-meme puisque F. Henry a dit :
Alors est-ce que le jeu est difficile d'accès : évidement.
Les règles sont sans doute beaucoup trop technico-techniques .
Si les arbitrages et l'optimisation les dérangent ils ne sont pas prêt d'apprécier quoi que ce soit sortant de chez nous. Monolith fait des jeux de stratégie, où l'aléa a une place importante mais jamais prépondérante (car on peut toujours le pondérer efficacement).
Batman n'est clairement pas un "défouloir".
Donc très clairement, je déconseille fortement à ceux qui cherchent un jeu facile à prendre en main de ne pas pledger Batman.
Mon retour d'expérience après une dizaine de parties avec mon fils de 10 ans :
Alors oui, mon fils "baigne" dans les jeux de plateaux/cartes/figurines depuis ses 7 ans (X-wing, Magic, Runebound, MB:P...) et le JDR, mais il n'a que 10 ans.
Et oui, Batman est le jeu (je met de coté 40K qui est encore pire comme usine a gaz niveau règles) le jeu qui m'a demandé le plus de temps à comprendre (et on on revient encore régulièrement sur des points de règles, sur les compétences, les lignes de vue, et j'en passe).
Il a fallut s'accrocher, chercher des réponses, regarder des vidéos sur le net, etc...
Mais voila. 10 ans et il a compris. Il joue. Il cherche.
Tuer ou foncer sur un objo ?
Combien de gemmes je crame pour désamorcer cette bombe ?
Et ce que je me repose ?
Il lache rien. Et moi non plus. On enchaine les scénarios et on adore.
Quel jeu de dingue.
Alors oui ce jeu n'est pas pour tout le monde. On est pas loin du jeu pour hardcore gamer.
Oui je pense qu'il y a pas mal de groupes d'amis qui vont se décourager et de papas/mamans qui seront déçu de voir leurs enfants laisser tomber, parce que c'est trop compliqué.
Clairement c'est compliqué.
Mais chez nous on aime. C'est beau. C'est réaliste.
C'est prenant. C'est top.
Que c'est dur... Mais que c'est bon...
(10 ans...)
Je joue avec mon fils de 7 ans. Je lui rappelle ses options à chaque tour, l'éclaire sur les lignes de vue, je génère aussi de la mise en scène ("PIF PAF"). Il joue héro ou OL, prend sans doute plus de plaisir dans ce dernier rôle (sentiment de puissance? Options plus clair? (=j'active des tuiles plus ou moins cher).
7 ans c'est normalement un âge où on ne supporte pas perdre.
Tout ça pour dire que l'immersion est impeccable, le jeu est super fluide, on enchaîne les séances (~10 parties depuis réception), on se raconte des histoires de Batman... Ce jeu est effectivement complexe, mais les règles sont très intuitives. Avoir un des joueurs en mode arbitre/MJ est très souhaitable pour fluidifier et donner de la lisibilité aux joueurs moins expérimentés. Et c'est sûr que j'y joue différemment avec des amis de ma génération, mais dans les deux cas ça marche à fond.
FranHoiss dit :Marver dit :FranHoiss dit :
... En gros, je ne trouve pas que ça ne change pas grand chose avec les parties suivant les règles originellesc'est pas faux ...
J'aurais pas du écrire le post en deux fois :)
Comprendez : "Je trouve que ça ne change pas grand chose coté stratégie de jeu"
( bruler les patrons par leurs tripes me semble un peu extrême en effet.)
D'autant qu'on dit "pendre par les tripes". La tripe étant une source d'ignition notoirement peu efficace.
Roolz dit :FranHoiss dit :Marver dit :FranHoiss dit :
... En gros, je ne trouve pas que ça ne change pas grand chose avec les parties suivant les règles originellesc'est pas faux ...
J'aurais pas du écrire le post en deux fois :)
Comprendez : "Je trouve que ça ne change pas grand chose coté stratégie de jeu"
( bruler les patrons par leurs tripes me semble un peu extrême en effet.)D'autant qu'on dit "pendre par les tripes". La tripe étant une source d'ignition notoirement peu efficace.
Et tu utilises moins de cube d'énergie ??
C'est vrai qu'un index serait pas mal, j'avais loupé ce point de règle.
Lalala dit :Finalement, vous l'aurez remarqué, M.F.Henry est le porte-drapeau ludique de l'ultra-libéralisme, position qu'il a prise lui-même. En tant que personne publique porteuse d'un discours libertarien (dans le sens où son discours place en étendard le droit de consommer sans mesure pour satisfaire ses envies, et sans aucune considérations pour les conséquence de ce mode de faire), je continuerai à vilipender ses interventions que je juge politiquement très néfastes.Quelque part, on doit partager pas mal d'opinions. Je suis de la pire espèce, du genre gauchiste tendance marxiste avec de vrais morceaux d'écolo dedans, et je ne me gène pas trop pour discuter de tout ça avec mes proches et connaissances (tout en choisissant les moments de ces discussions et en évitant d'être le relou qui la ramène sans cesse, parfois on a juste envie de jouer à caser des esclaves dans les champs pour développer San Juan...).
J'ai un problème avec lui dans ce sens, comme on peut conspuer un parlementaire pour ses positions, une entreprise pour son fonctionnement, etc.
En contrairement, à ce qu'espère le gardien du temps M. Phal, même le plus petit geste a un effet, aussi minime soit-il.
Cependant, quand je te lis, surtout quand tu parles de petit gestes sur la fin, je me demande si le jeu de société, et surtout un sous-forum d'une section dédié à un jeu en particuler, est le meilleur endroit pour déclamer des discours et défendre ta cause.
Je crois que c'est ça qu'essaie de te faire remarquer M. Phal, non sans piquant dans son post ☺.
Pour donner un exemple, je me demande comme ça qu'est-ce qui a le plus d'effet : lâcher des pavés tendance politique sur un topic d'un jeu de figu Kickstarté ? Ou bien défendre des initiatives comme celle de Bioviva avec son Terristories, 1er Eurogame coopératif en bois et carton recyclé fabriqué en France ?
Dans le premier cas, j'ai l'impression qu'on joue la confrontation, le combat comme en attestent les échanges ping-pong juste ici en remontant le topic. J'ai du mal à en voir le positif si ce n'est que tout le monde risque de s'énerver.
Dans l'autre cas, on soutien une alternative qui a vu le jour et qui gagnerait à être encouragée. Tiens, comme le kickstarter imminent de Turbulences...
Peut-être que l'énergie dépensée ici sur ce topic, le fameux "petit geste", aurait plus d'effet en l'inscrivant dans une démarche positive de soutien plutôt que de polémique.
Bon, j'ai posé ma crotte (et fait de la pub pour 2 projets qui me tiennent à coeur), mais ça fait beaucoup de hors-sujet, je repars comme je suis venu.
RogerHanin dit :Poliakhoff dit :J'en reviens 2s sur le jeu en lui-meme puisque F. Henry a dit :
Alors est-ce que le jeu est difficile d'accès : évidement.
Les règles sont sans doute beaucoup trop technico-techniques .
Si les arbitrages et l'optimisation les dérangent ils ne sont pas prêt d'apprécier quoi que ce soit sortant de chez nous. Monolith fait des jeux de stratégie, où l'aléa a une place importante mais jamais prépondérante (car on peut toujours le pondérer efficacement).
Batman n'est clairement pas un "défouloir".
Donc très clairement, je déconseille fortement à ceux qui cherchent un jeu facile à prendre en main de ne pas pledger Batman.
Mon retour d'expérience après une dizaine de parties avec mon fils de 10 ans :
Alors oui, mon fils "baigne" dans les jeux de plateaux/cartes/figurines depuis ses 7 ans (X-wing, Magic, Runebound, MB:P...) et le JDR, mais il n'a que 10 ans.
Et oui, Batman est le jeu (je met de coté 40K qui est encore pire comme usine a gaz niveau règles) le jeu qui m'a demandé le plus de temps à comprendre (et on on revient encore régulièrement sur des points de règles, sur les compétences, les lignes de vue, et j'en passe).
Il a fallut s'accrocher, chercher des réponses, regarder des vidéos sur le net, etc...
Mais voila. 10 ans et il a compris. Il joue. Il cherche.
Tuer ou foncer sur un objo ?
Combien de gemmes je crame pour désamorcer cette bombe ?
Et ce que je me repose ?
Il lache rien. Et moi non plus. On enchaine les scénarios et on adore.
Quel jeu de dingue.
Alors oui ce jeu n'est pas pour tout le monde. On est pas loin du jeu pour hardcore gamer.
Oui je pense qu'il y a pas mal de groupes d'amis qui vont se décourager et de papas/mamans qui seront déçu de voir leurs enfants laisser tomber, parce que c'est trop compliqué.
Clairement c'est compliqué.
Mais chez nous on aime. C'est beau. C'est réaliste.
C'est prenant. C'est top.
Que c'est dur... Mais que c'est bon...
(10 ans...)Je joue avec mon fils de 7 ans. Je lui rappelle ses options à chaque tour, l'éclaire sur les lignes de vue, je génère aussi de la mise en scène ("PIF PAF"). Il joue héro ou OL, prend sans doute plus de plaisir dans ce dernier rôle (sentiment de puissance? Options plus clair? (=j'active des tuiles plus ou moins cher).
7 ans c'est normalement un âge où on ne supporte pas perdre.
Tout ça pour dire que l'immersion est impeccable, le jeu est super fluide, on enchaîne les séances (~10 parties depuis réception), on se raconte des histoires de Batman... Ce jeu est effectivement complexe, mais les règles sont très intuitives. Avoir un des joueurs en mode arbitre/MJ est très souhaitable pour fluidifier et donner de la lisibilité aux joueurs moins expérimentés. Et c'est sûr que j'y joue différemment avec des amis de ma génération, mais dans les deux cas ça marche à fond.
Je me demande des fois ce qu'il peut se passer dans la tete de nos gosses. On a pas connu ça, nous.
Si on avait un La Bonne Paye a Noel, on devait y jouer pendant 1 an avant d'avoir une nouveau jeu de société.
La ou reçoit un colis qui fait 30 kilos (au bas mot), on ouvre, on depunch, on hallucine sur les figurines. Puis on on apprend les regles, on fait des essais, on peins.
On pose les figurines, on joue sur du materiel magnifique, tout en se racontant des histoires.
Pere et fils. A "kiffer" dans un univers qu'on adore (DC Comics).
Nous on aime. Mais eux ?... Qu'est ce qui peut bien se passer dans ces petites tetes ?
Et comment vont-ils évoluer par la suite en grandissant avec des jeux pareils ?...
Dingue.
Poliakhoff dit :RogerHanin dit :Poliakhoff dit :J'en reviens 2s sur le jeu en lui-meme puisque F. Henry a dit :
Alors est-ce que le jeu est difficile d'accès : évidement.
Les règles sont sans doute beaucoup trop technico-techniques .
Si les arbitrages et l'optimisation les dérangent ils ne sont pas prêt d'apprécier quoi que ce soit sortant de chez nous. Monolith fait des jeux de stratégie, où l'aléa a une place importante mais jamais prépondérante (car on peut toujours le pondérer efficacement).
Batman n'est clairement pas un "défouloir".
Donc très clairement, je déconseille fortement à ceux qui cherchent un jeu facile à prendre en main de ne pas pledger Batman.
Mon retour d'expérience après une dizaine de parties avec mon fils de 10 ans :
Alors oui, mon fils "baigne" dans les jeux de plateaux/cartes/figurines depuis ses 7 ans (X-wing, Magic, Runebound, MB:P...) et le JDR, mais il n'a que 10 ans.
Et oui, Batman est le jeu (je met de coté 40K qui est encore pire comme usine a gaz niveau règles) le jeu qui m'a demandé le plus de temps à comprendre (et on on revient encore régulièrement sur des points de règles, sur les compétences, les lignes de vue, et j'en passe).
Il a fallut s'accrocher, chercher des réponses, regarder des vidéos sur le net, etc...
Mais voila. 10 ans et il a compris. Il joue. Il cherche.
Tuer ou foncer sur un objo ?
Combien de gemmes je crame pour désamorcer cette bombe ?
Et ce que je me repose ?
Il lache rien. Et moi non plus. On enchaine les scénarios et on adore.
Quel jeu de dingue.
Alors oui ce jeu n'est pas pour tout le monde. On est pas loin du jeu pour hardcore gamer.
Oui je pense qu'il y a pas mal de groupes d'amis qui vont se décourager et de papas/mamans qui seront déçu de voir leurs enfants laisser tomber, parce que c'est trop compliqué.
Clairement c'est compliqué.
Mais chez nous on aime. C'est beau. C'est réaliste.
C'est prenant. C'est top.
Que c'est dur... Mais que c'est bon...
(10 ans...)Je joue avec mon fils de 7 ans. Je lui rappelle ses options à chaque tour, l'éclaire sur les lignes de vue, je génère aussi de la mise en scène ("PIF PAF"). Il joue héro ou OL, prend sans doute plus de plaisir dans ce dernier rôle (sentiment de puissance? Options plus clair? (=j'active des tuiles plus ou moins cher).
7 ans c'est normalement un âge où on ne supporte pas perdre.
Tout ça pour dire que l'immersion est impeccable, le jeu est super fluide, on enchaîne les séances (~10 parties depuis réception), on se raconte des histoires de Batman... Ce jeu est effectivement complexe, mais les règles sont très intuitives. Avoir un des joueurs en mode arbitre/MJ est très souhaitable pour fluidifier et donner de la lisibilité aux joueurs moins expérimentés. Et c'est sûr que j'y joue différemment avec des amis de ma génération, mais dans les deux cas ça marche à fond....
Et comment vont-ils évoluer par la suite en grandissant avec des jeux pareils ?...
...
Perso j'ai peur qu'ils deviennent juste complètement blasés.
Je me souviens d'un papa qui me disait que son fils, à 7 ans, avait déjà touché à pal mal de choses au niveau ludique. Et que quand il lui proposait de faire un 7 wonders, le gamin lui répondait que bof, c'était un petit jeu pas mal mais sans plus alors qu'il était moyenemment partant. Et le père était juste ahuri. 7 wonders a raflé un nombre incroyable de prix, est très bien foutu, a quand même vraiment démocratisé le draft, et son fis en mode blasé était incapable de voir cela. Et le père l'avais un peu mauvaise, et se disait que finalement il était peu probable que son fils devienne joueur tellement il était impossible à "émerveiller". Je résume, mais globalement c'est le sel de ce qu'il me disait...
Bah 7 Wonders, bon ça a gagné whatmille prix mais franchement ça ne fait pas rêver… C’est des cartes avec des symboles, c’est du draft, c’est abstrait, c’est chiant.
Après il ne faut pas avoir peur pour les gosses et leurs expériences de jeu, qui à mon avis dépendent autant du contexte que du jeu lui-même.
Aucune expérience avec un jeu actuel ne me procurera des sensations aussi intenses que mes premières enquêtes sur le Cluedo (l’inégalable édition de 1974) avec mon oncle pendant les vacances scolaires.
timbur dit :Bah 7 Wonders, bon ça a gagné whatmille prix mais franchement ça ne fait pas rêver... C'est des cartes avec des symboles, c'est du draft, c'est abstrait, c'est chiant.
Disons plutôt que ce n'est ton truc...
j'ai les extensions leader et cities, et même ainsi j'ai épuisé tous les score pas du jeu de base et des deux extensions... Preuve que je ne trouve pas ça chiant... On peut ne pas aimer et reconnaître les qualités ludiques intrinsèque d'un jeu. Oui, 7 wonders a démocratisé le draft, et de très belle manière, et rien que pour ça il vaut le coup d'être découvert à mon avis.
FranHoiss dit :-Ce qui est reproché à Batman niveau règles est l'inverse de ce qui etait reproché à Conan. Il faudrait trouver un juste milieu, mais il y aura forcement des déçus/enervés...Le vrai problème avec les règles, et quelque chose dont les gens n'ont pas conscience, c'est qu'un livret de règles a deux usages distincts, et pas forcément compatibles du point de vue de la meilleur écriture : permettre au joueur d'apprendre le jeu une première fois, et permettre au joueur d'y retourner pour vérifier un point de règle de temps à autre. Les formats idéals pour ces deux usages ne sont pas vraiment similaires, ce serait un peu comme vouloir écrire à la fois un roman et un dictionnaire. C'est vrai qu'un index aurait pu aider, mais un index, ça suppose de savoir ce qu'on cherche, et comme tout est icônographié dans ce jeu, ça n'aurait pas entièrement réglé le problème.
Personnellement, je n'ai que deux reproches à faire aux règles :
- le choix de faire des optimisations de texte digne d'un ingénieur qui n'en rendent pas la compréhension intuitive (par exemple, pour expliquer le fonctionnement d'une explosion, passer par la notion de terrain dangereux, en en y ajoutant des contraintes spécifiques, c'est pas très intuitif... avoir un texte spécifique pour les explosions "lancez X dés jaunes pour chaque fig bla bla bla" moins optimal du point de vue de l'écriture aurait probablement été plus optimal du point de vue de la lecture).
- le choix de thématiser certains mot clefs, ce qui impose des contraintes thématique sur la conception du jeu (par exemple Poison et Électricité ont un thème lourd qui va empêcher de les utiliser librement, là où une compétence Dégâts directes aurait été plus générique et plus réutilisable...).
Je pense par ailleurs que certaines compétences aurait pu être paramétrables. Par exemple, avoir une compétence expertise avec une sous-icône en place des compétences Artificier/Crochetage/Enquête/Piratage aurait laissé la porte ouverte à de futures expertises (Mécanique pour que Lucius Fox puisse réparer la Bat-Mobile ?). Et si toutes les icônes qui infligent des dégâts utilisaient des sous-icônes pour en spécifier le type, les Immunités auraient pu être traitée au cas par cas (quid si on veut faire un personnages immunisé aux flammes ?).
Pour la lisibilité des plateaux, j'avoue que j'aurais préféré voir les niveaux d'élévation sur le plateau (via une icône triangulaire, en considérant un niveau 0 par défaut pour ne pas saturer le plateau), ainsi que les déplacement spéciaux et les parois. Mais honnêtement, les niveaux d'élévation, on les connait rapidement par cœur, on se souvient assez facilement des déplacements spéciaux même s'il faut parfois en vérifier les valeurs dans le livret, seul les parois s'oublient facilement car la possibilité de les défoncer n'arrive que ponctuellement.
Oh, et aussi, j'aime pas les lignes oranges, je trouve que cette couleur ressort beaucoup trop sur les plateaux en comparaison du blanc, je leur aurais préférées des lignes blanches en pointillée, ou même mieux, puisque les lignes oranges sont simplement des lignes blanches avec une spécificité supplémentaire, pourquoi pas de simple ligne blanche avec une icône d’œil dessus (l'icône à elle seul signifiant "LdV existante entre ces deux cases).
Pour les nombreuse compétences, je ne comprends pas trop la logique. J'ai l'impression que les gens qui s'en plaignent font comme si chaque scénario était à usage unique... mais rien n'empêche de jouer plusieurs fois au même scénario jusqu'à bien le maitriser avant d'en attaquer un autre. BGCC, c'est pas du legacy.
Lalala :
c’est surréaliste vraiment. Tu n’as donc absolument RIEN, mais RIEN compris de ma façon de penser, c’en est incroyable lorsque je vois paradoxalement à quel point tu suis mes propos.
Oui, je suis libertarien, mais certainement pas ultralibéral sur le plan économique. Je suis un pur régulationniste de l’école Aglietta. Je rêve d’une taxation mondiale et uniforme pour éviter le dumping entre pays. D’une gouvernance mondiale des peuples où un chinois ou un Sri Lankais aurait autant de poids dans la politique de la planète qu’un américain ou un français. Mais tu ne comprends sans doute pas ce qu’est le structuralisme et l’universalisme. Tu ne comprends définitivement rien à rien.
Tu crois donc que parler librement, et sans complexe ni faux semblant d’argent et de business, c’est être libéral ??? La gauche ne devrait donc surtout pas se saisir des ces sujets ? devrait se cantonner au sociétal et laisser l’économie aux libéraux ? devrait avoir peur d’utiliser certains termes et ne devrait pas réfléchir à ces questions ? Devrait voir les choses à travers un prisme idéologique plutôt que rationaliste/pragmatique ? En gros tu n’es qu’une posture idéologique et ne comprend rien au structuralisme que pourtant tu penses paradoxalement défendre.
naoko dit :timbur dit :Bah 7 Wonders, bon ça a gagné whatmille prix mais franchement ça ne fait pas rêver... C'est des cartes avec des symboles, c'est du draft, c'est abstrait, c'est chiant.
Disons plutôt que ce n'est ton truc...
j'ai les extensions leader et cities, et même ainsi j'ai épuisé tous les score pas du jeu de base et des deux extensions... Preuve que je ne trouve pas ça chiant... On peut ne pas aimer et reconnaître les qualités ludiques intrinsèque d'un jeu. Oui, 7 wonders a démocratisé le draft, et de très belle manière, et rien que pour ça il vaut le coup d'être découvert à mon avis.
Oui mais en disant celà, te mets tu dans la peau d'un gosse de 7 ans ?