Uphir dit :D'ailleurs, sur ce genre de jeux, je pense quand même que l'avenir est aux applications type "Army Builder" qui permet aux "rules makers" de réajuster en temps réel les profils, les coûts en points, etc. sans ressortir du papier ou rendre obsolète certains bouquins. Même Games Workshop semble l'avoir compris puisque ils ont annoncé la v9 de leur univers phare (Warhammer 40.000) ce week-end, et cette nouvelle version s'accompagnera, pour la première fois, d'un army builder.
J'étais sceptique quand ça a été annoncé pour x-wing V2. FFG a juste décidé de ne plus imprimer la valeur en "points d'armée" directement sur les cartes, obligeant ainsi à utiliser un builder ou à consulter la liste des coûts en pdf. En fait ça marche très bien, et c'est un bon moyen d'équilibrer le jeu à la volée (tous les 6 mois de mémoire sur X-Wing).
Uphir dit : Mais ceci dit, on s'éloigne du sujet, Hel n'étant pas conçu pour l'escarmouche (et je pense que c'est une bonne chose car multiplier les modes de jeu nécessitent moult équilibrage, sauf à concevoir deux ou trois systèmes complets; pour le JcJ, pour le solo, pour le coop, etc.).
Tout à fait, néanmoins je m'attendais à une plus grande différence entre phase de camp et phase d'explo. Du coup le plateau "fixe" (celui de campement) me semble sous-exploité : quitte à imprimer un plateau spécial, autant le doté d'attributs qui diffèrent fortement de l'autre mode de jeu (à commencer par un changement d'échelle par exemple).
LEauCEstNul dit :Léo n'arrive pas à expliquer que MG s'est mis dans la... avec Mythic battle (beaucoup de matériel, prod compliquée),
De plus, Mythic Battle, JoA et ReichBuster, c'est à dire chacun des jeux livrés il faut le reconnaitre, ont des problèmes de règles qui font mauvais effet. .
En ce qui concerne Mythic Battles : Pantheon, le jeu est arrivé avant la date prévu, les figurines étaient superbes (et pourtant, il y en avait beaucoup), je n'ai eu aucun problème avec leur qualité, aucun problème de matériel non plus (on peut toujours regretter que tout ne soit pas parfait mais je ne connais pas de production humaine complexe qui soit parfaite du premier coup).
Quant aux règles, il faut arrêter. Sur un jeu éminemment complexe, avec des milliards d'interactions potentielles, les règles marchaient très bien, le livret n'était pas parfait mais l'aide de jeu excellente. MG a décidé de profiter du retour de très nombreux joueurs (et il ne faut pas croire au père Noël, aucun playtester n'a la force de travail de milliers de joueurs) pour faire une version 1.5 qui affine les choses mais tout jeu un peu complexe en termes d'interactions sorti en 1.0 bénéficie d'avoir ses règles "toilettées" après avoir été beaucoup jouées.
Après, Mythic Battles : Pantheon était, en soi, une nouvelle version d'un jeu antérieur et avait été beaucoup testé, ce qui ne semble pas être le cas de Hel.
Juste par soucis de transparence, Mythic Battle: Pantheon a certes été porté avec efficacité par Mythic Games et les a propulsé sur le devant de la scène ludique, mais ils ont été épaulés sur ce coup là par Monolyth qui a apporté son savoir faire, ayant déjà essuyé les plâtres de quelques Kickstarter. On sait d'ailleurs comment cette collaboration s'est terminée ! (...)
Mythic Games a fait les règles et la partie impression, Monolith s'est occupé des figurines, hormis les Amazones. Ces dernières sont d'ailleurs plus petites que les autres figs car MG n'a pas tenu compte de la rétractation du plastoc....
demonge dit :En ce qui me concerne, j'ai la V1 de MBP, et hormis une paire d'unités qui sont déséquilibrées, je ne vois pas non plus l'utilité de la V1.5. C'est très jouable en l'état
Y a juste plein de boulettes corrigées (des stats fausses, des pouvoirs différents entre EN/FR), des règles qui n'avaient aucun sens (la gestion de la lave), des gros trucs impréciss, les troupes assez inutiles en l'état, les volantes trop balèzes, des incohérences dans les priorités des règles telles qu'écrites... et j'en oublie. Cette v1.5 de Mythic Battles était nécessaire et a permis de recadrer non seulement les règles pour remettre de la cohérence, mais surtout revoir les unités pour supprimer les doublons, réécrire les effets pas clairs ou pourris, proposer plus de variété dans les cout de recrutement.
demonge dit :En ce qui me concerne, j'ai la V1 de MBP, et hormis une paire d'unités qui sont déséquilibrées, je ne vois pas non plus l'utilité de la V1.5. C'est très jouable en l'état
Y a juste plein de boulettes corrigées (des stats fausses, des pouvoirs différents entre EN/FR), des règles qui n'avaient aucun sens (la gestion de la lave), des gros trucs impréciss, les troupes assez inutiles en l'état, les volantes trop balèzes, des incohérences dans les priorités des règles telles qu'écrites... et j'en oublie. Cette v1.5 de Mythic Battles était nécessaire et a permis de recadrer non seulement les règles pour remettre de la cohérence, mais surtout revoir les unités pour supprimer les doublons, réécrire les effets pas clairs ou pourris, proposer plus de variété dans les cout de recrutement.
Bin je t'avouerais que ça ne saute pas (du tout) au yeux. je suis embêté de te dire ça parce qu'il me semble que tu as participé à cette version 1.5 (tu me corriges si je me trompe). Mais vraiment, j'avoue ne pas avoir vu de vraie différences, voir mêmes des choses moins bien dans cette nouvelle version. Les trucs imprécis, les questions de règles, je ne me rappelle pas en voir tant que ça. Il y en a certes, mais pas au niveau des modifications faites.
Je regrette un peu d'avoir fait l'échange pour tout dire, d'autant que j'ai cette interrogation concernant les campagnes: ont elles été prises en comptes dans cette V1.5? Comme ce sont les seuls trucs à ne pas avoir été révisées (sauf erreur encore une fois), c'est ça qui me met un peu le doute. Ah si et puis l'autre trucs qui me gêne pas mal par contre avec la V1.5, c'est que si on a pas l'extension avec les titans on ne peut pas jouer Atlas, puisqu'ils faut faire titan contre titan et pas dieu contre titan!
Après je suis pas un joueur de tournoi, je joue en casu, mais... est ce que ce n'est pas le cas de la majorité des joueurs?
demonge dit :En ce qui me concerne, j'ai la V1 de MBP, et hormis une paire d'unités qui sont déséquilibrées, je ne vois pas non plus l'utilité de la V1.5. C'est très jouable en l'état
Y a juste plein de boulettes corrigées (des stats fausses, des pouvoirs différents entre EN/FR), des règles qui n'avaient aucun sens (la gestion de la lave), des gros trucs impréciss, les troupes assez inutiles en l'état, les volantes trop balèzes, des incohérences dans les priorités des règles telles qu'écrites... et j'en oublie. Cette v1.5 de Mythic Battles était nécessaire et a permis de recadrer non seulement les règles pour remettre de la cohérence, mais surtout revoir les unités pour supprimer les doublons, réécrire les effets pas clairs ou pourris, proposer plus de variété dans les cout de recrutement.
Bin je t'avouerais que ça ne saute pas (du tout) au yeux. je suis embêté de te dire ça parce qu'il me semble que tu as participé à cette version 1.5 (tu me corriges si je me trompe). Mais vraiment, j'avoue ne pas avoir vu de vraie différences, voir mêmes des choses moins bien dans cette nouvelle version. Les trucs imprécis, les questions de règles, je ne me rappelle pas en voir tant que ça. Il y en a certes, mais pas au niveau des modifications faites.
Je regrette un peu d'avoir fait l'échange pour tout dire, d'autant que j'ai cette interrogation concernant les campagnes: ont elles été prises en comptes dans cette V1.5? Comme ce sont les seuls trucs à ne pas avoir été révisées (sauf erreur encore une fois), c'est ça qui me met un peu le doute. Ah si et puis l'autre trucs qui me gêne pas mal par contre avec la V1.5, c'est que si on a pas l'extension avec les titans on ne peut pas jouer Atlas, puisqu'ils faut faire titan contre titan et pas dieu contre titan!
Après je suis pas un joueur de tournoi, je joue en casu, mais... est ce que ce n'est pas le cas de la majorité des joueurs?
Ca n'engage que moi : les scénarios ce n'est vraiment pas le coeur du jeu, et à vrai dire, j'aurais préféré que ça n'existe pas pour ce jeu. Ils n'ont pas été révisés, mais le seront peut-être un jour, je n'en sais rien. Pour le reste, le rééquilibrage des troupes permet de jouer avec des unités plus cohérentes entres elles, même si tu ne joues pas en tournoi, rien que le regain d'intérêt des troupes et la limitation à un gros thon de coût 5, ça change pas mal de choses. Pour les titans, je te rejoins, j'ai toujours milité pour qu'ils soient révisés afin d'être équilibrés face aux dieux (titans plus chers, donc un peu plus balèzes, mais pas OP).
fouilloux dit :Moi c'est grâce aux scénars que j'y joue. Les campagnes je trouve ça top :-) Je reconnais l'intérêt des troupes de la V1.5 ça c'est sur, sans aucun doute.
Bon, fermons la parenthèse, Hel a l'air bien, mais j'attends Tainted grail donc sans moi.
Je suis d'accord pour dire qu'ajouter aux griefs de Mythic Games l'argument règles mal foutues pour MBP v1 est un peu abusif. D'ailleurs, comme joueur casu, j'ai encore adapté quelques règles perso...
Désolé pour le HS mais, pour ceux qui auraient l’idée d’acheter en occasion Mythic Battles Pantheon V1, ce jeu est totalement jouable, un de mes plu grands plaisir de jeu, chaque partie est un plaisir.
La V1.5 apporte quelques trucs (surtout le placement des troupes au départ) mais j’ai bien des parties de V1 en utilisant deskforge Mythic Battles : Pantheon - Manager Tools, je n’ai jamais eu l’impression de jouer à un jeu nécessitant des ajustements pour être jouable, le drafting permet d’ajuster les choses, il parait que Bellerophon était trop fort, c’est une figurine sur plus d’une centaine.
Après, si vous voulez jouer en tournois avec prix, il faut probablement mieux jouer la V15.5, pour l’immense majorité des joueurs qui jouent entre copains, la V1 permet de jouer à un jeu que j’estime déjà génial (et j’aimais beaucoup le jeu de plateau mythic battles avant les figurines).
Oui le jeu est non seulement complètement jouable, mais il est aussi excellent. Plusieurs parties à notre actif et toujours autant de plaisir. On est loin d’en avoir fait le tour, je me demande d’ailleurs si je pledgerai le Ragnarok.
Fahnun dit :Oui le jeu est non seulement complètement jouable, mais il est aussi excellent. Plusieurs parties à notre actif et toujours autant de plaisir. On est loin d'en avoir fait le tour, je me demande d'ailleurs si je pledgerai le Ragnarok.
Cela dépendra surtout des figurines, la mythologie nordique me parlant beaucoup moins que la grecque (sorti des grandes généralités). Le chara design sur MB:P m'avait paru parfois un peu trop putassier, et j'ai fait l'impasse notamment à cause de cela. Mais l'univers était sacrément bon (c'est pour ça que j'ai pris le JdR), et visiblement, vu vos retours, le système à tenu les promesses qu'il avait engendré.
Fahnun dit :Oui le jeu est non seulement complètement jouable, mais il est aussi excellent. Plusieurs parties à notre actif et toujours autant de plaisir. On est loin d'en avoir fait le tour, je me demande d'ailleurs si je pledgerai le Ragnarok.
Cela dépendra surtout des figurines, la mythologie nordique me parlant beaucoup moins que la grecque (sorti des grandes généralités). Le chara design sur MB:P m'avait paru parfois un peu trop putassier, et j'ai fait l'impasse notamment à cause de cela. Mais l'univers était sacrément bon (c'est pour ça que j'ai pris le JdR), et visiblement, vu vos retours, le système à tenu les promesses qu'il avait engendré.
Personnellement c'est surtout l'overdose de matériel qui me fait peur. Mon all-in MBP prend énormément de place, et en plus de ne pas avoir fait le tour de tout ce que le jeu a à offrir, je me vois mal rempiler pour autant de boites.
Le chara design ne m'avait pas choqué sinon. Je le trouve très beau, et les premières images de Ragnarok sont elles aussi magnifiques je trouve.
Si ce sont tes étagères qui t’inquiètent, il était prévu une campagne beaucoup moins ambitieuse que pour MBP. Ceci dit, si j’étais eux, j’attendrais le raz de marée assassin’s creed valhalla pour lancer mon KS, ça assurerait le banco, ne serait-ce que parce que la mythologie nordique parle sûrement plus aux Anglo-Saxons (enfin, ceux qui jouent aux jeux de plateau) que la grecque.
Voodoo dit :Si ce sont tes étagères qui t'inquiètent, il était prévu une campagne beaucoup moins ambitieuse que pour MBP. Ceci dit, si j'étais eux, j'attendrais le raz de marée assassin's creed valhalla pour lancer mon KS, ça assurerait le banco, ne serait-ce que parce que la mythologie nordique parle sûrement plus aux Anglo-Saxons (enfin, ceux qui jouent aux jeux de plateau) que la grecque.
Pas bête pour AC Valhalla. Et pour la campagne moins ambitieuse j'attends de voir. C'est ce qui me ferait pledger si le gameplay apporte des idées intéressantes et que le all-in reste raisonnable.
Encore une campagne française qui aura fait beaucoup de bruit, on aura vu de tout encore une fois, que d’émotions…
J’ai meme pu remarquer l’émergence d’un renouveau dans le paysage du Youtube français avec des ITW de Pierre Oh et sa Guilde dans les bureaux de MG, celles de la clique a Mathieu, peut etre pro-MG mais en tout cas ça permet d’avoir un lien entre nous et l’éditeur que je trouve plutot sympa, qu’on les apprécie ou pas…
La scission entre le Culte du D et La Voie des Jeux…
Des attaques, des passements de jambes, des arrets, des buts, et puis le coup de sifflet final…
17 757 contributeurs 2 215 842 $
Champagne dans les locaux de MG.
Je sais pas vous mais j’ai fait le pari (risqué ?) de leur faire confiance une fois de plus, l’arrivée du JDR (par Black Book ?) presque officialisé, la présence de Lhomme et les autres, Leo, etc…
J’attends maintenant de pieds fermes SFB et ensuite JoA 1.5 et bien évidemment Solomon Kane. L’avenir me dira si j’aurai mieux fait de me tirer une balle dans le poignet ce jour la plutot que de pledger.
Mais comme a chaque live de fin de KS, je trouve que leur bonne humeur est communicative.
Je compte sur toi et tes équipes Leo, nous déçois pas !!
Poliakhoff dit :Je sais pas vous mais j'ai fait le pari (risqué ?) de leur faire confiance une fois de plus, l'arrivée du JDR (par Black Book ?) presque officialisé, la présence de Lhomme et les autres, Leo, etc...
En même temps, vu que tu attends JoA, SFB et SK, je pense que Mythic était à peu près sûr que tu pledgerais !
Sans surprise, j'ai fait l'impasse. Mais si tout se passe bien et que le jeu est aussi bon qu'il le promet sur le papier, alors peut-être que ce sera la campagne qui me réconciliera avec la bande à Léo. Enfin, "réconcilier" est un bien grand mot, je ne suis pas vraiment fâché.
Quand on enchaine la vidéo de l’interview de Frédéric Henry chez la Guilde et celui de Léo, on a quand même un peu l’impression d’avoir, d’un côté, celui qui te raconte la réalité des délais concernant les KS et, de l’autre, un bateleur qui te promet que, cette fois, promis, juré, sauf catastrophe nucléaire, tout sera livré en temps et heure, ce qui décrédibilise un peu tout ce qu’il dit car s’il est capable de mentir comme un arracheur de dents sur un sujet…
Poliakhoff dit :Bon ba voila, clap de fin pour la campagne KS :
17 757 contributeurs 2 215 842 $
Pas mal...
Encore une campagne française qui aura fait beaucoup de bruit, on aura vu de tout encore une fois, que d'émotions...
J'ai meme pu remarquer l'émergence d'un renouveau dans le paysage du Youtube français avec des ITW de Pierre Oh et sa Guilde dans les bureaux de MG, celles de la clique a Mathieu, peut etre pro-MG mais en tout cas ça permet d'avoir un lien entre nous et l'éditeur que je trouve plutot sympa, qu'on les apprécie ou pas...
La scission entre le Culte du D et La Voie des Jeux...
Des attaques, des passements de jambes, des arrets, des buts, et puis le coup de sifflet final...
17 757 contributeurs 2 215 842 $
Champagne dans les locaux de MG.
Je sais pas vous mais j'ai fait le pari (risqué ?) de leur faire confiance une fois de plus, l'arrivée du JDR (par Black Book ?) presque officialisé, la présence de Lhomme et les autres, Leo, etc...
J'attends maintenant de pieds fermes SFB et ensuite JoA 1.5 et bien évidemment Solomon Kane. L'avenir me dira si j'aurai mieux fait de me tirer une balle dans le poignet ce jour la plutot que de pledger.
Mais comme a chaque live de fin de KS, je trouve que leur bonne humeur est communicative.
Je compte sur toi et tes équipes Leo, nous déçois pas !!
Bon résumé, j’ai hésité jusqu’au bout puis j’ai pledgé, ce qui n’est que mon second Kickstarter après Etherfields.
Ce qui a fait pencher la balance:
-l’univers, la DA, les persos, l’ambiance, etc... -la sincérité que je sens dans le fait qu’ils veulent s’améliorer. Ce qui ne veut pas dire qu’ils y arriveront et que ça ne finira pas en bla-bla-bla et hop je me rattrape aux branches même quand il n’y en a plus... -La réussite du Kickstarter et l’argent que ça va faire rentrer dans les caisses, c’est rassurant -Et surtout que j’avais les moyens à ce moment précis de me faire ce plaisir
