[KS à venir ;-)] Helvetia Cup + 5 Extensions

Holum dit:les choses qui lui semble pas honnête.

Pas tout a fait d'accord avec ca (le reste 100%)
En fait c'est le marché américain qui est pourri (vérolé, naze, bancale, a chier... rayez les mentions inutiles, encore que pas sur qu'il y en ai)...
Mais pas le choix le blé (bourzouf, grizzli, dollars) est la bas, encore plus pour un gros KS avec figs ambitieux... mais là ils savent déjà que le jeu est $15 moins cher en retail que sur le KS, et les extensions seront a mon avis a $15 piece une fois là bas... je vous laisse compter l'avantage en terme de SG pour les américains de prendre le KS vs attendre que ca sorte :wink:
Donc j'ai juste fait un constat... pas dit que c'était "pas honnête" :mrgreen: (encore qu'on pourrait débattre de la répartition entre l'éditeur et le baker de l'économie liée à la vente hors réseau traditionnel... mais on en est tres loin pour l'instant)
[EDIT : typo]

Déjà le lancement la nuit c’était une très mauvaise idée. Car c’est un KS, ça cible le marché américain et ils dormiront pour la plupart. Donc pas de super finish habituel.
Ensuite, le prix sur amazon à 23$ frais de port inclus.
Si je suis américain, un peu proche de mes sous j’économise 6$
Sauf que sur le KS, ça fait 29$ par backer en moins. Donc des sous en moins pour débloquer les SG
Le gros point noir de votre jeu ce sont les figurines.
Et accessoirement le discours en présentant le jeu comme le meilleur jeu du monde etc etc… Un matériel magnifique et tout le tralala
Je suis allé voir Kaosball, je suis allé voir Dreadball, je suis allé voir Guildball. Et là je me dis que leur jeu c’est quoi alors? Meilleur jeu de l’univers? De la galaxie?
Si on prend Kaosball on a ça


Exactement la même chose entre photo et figurine
Si on prend Helvetia cup on a ça :

Si les figurines étaient au niveau des illustrations, votre jeu cartonnerait j’en suis certain
Moi ça m’a bloqué direct. Même pas eu l’envie de lire les règles (qui semblent être pourtant très bonnes)
Un restaurant a beau proposer des repas succulents, si de loin on voit dans les assiettes un truc qui ressemble à de la bouillie on ne va pas y dépenser ses sous.
Je préfère une bonne mécanique qu’un beau jeu.
L’idée du prépeint est pour moi une bonne idée
Mais quand on voit l’écusson sur le dragon on est déçu
Concernant l’ogre au milieu ci-dessous

N’avez vous pas peur que les jambes soient trop fines et cassent?
Pour finir, si vous aviez fait des figurines en SD à la Kromaster/Arcadia Quest je pense que ça aurait cartonné (à voir si c’était plus facile à faire par contre)

kensu dit:Ensuite, le prix sur amazon à 23$ frais de port inclus.
Si je suis américain, un peu proche de mes sous j'économise 6$
Sauf que sur le KS, ça fait 29$ par backer en moins. Donc des sous en moins pour débloquer les SG

En fait c'est $23 fdpout mais fdp offerts pour $35 de commande...Et sur le KS c'est $40 le jeu de base donc $17 de moins... pas 6 :) Mais oui c'est l'idée...
Ma vraie question maintenant : qu'est ce que tu appelles SD pour Krosmaster (les grosses tetes ?)...

Pour les jambes des Ogres, le service chargé de le contrôler dit que c’est bon.
Mais comme je suis une femme suspicieuse, je leur ai demandé de me les envoyer pour contrôler.
Je les recevrais normalement en milieu de semaine prochaine, et je me réjouis de vous les montrer pré-peintes.
J’espère que ça vous plaira. Je croise les doigts. On contrôlera aussi la solidité des figurines à ce moment là.

@Monkyky: ça serait bien d’éditer le 1er post et d’y mettre le lien du KS. :wink:
@Helvetia: Sympa l’idée du bouquin. En fait vous avez volontairement lancé le KS juste avant Essen et vous avez un ordi sur le stand pour que les gens puissent pledger directement? Pourquoi ne pas avoir fait le nécessaire pour avoir quelque figurines “test” à montrer au salon et directement sur le KS, retard imprévu?

jmt-974 dit:Ma vraie question maintenant : qu'est ce que tu appelles SD pour Krosmaster (les grosses tetes ?)...

SD c'est Super Deformed. C'est un style graphique assez répandu dans les manga/animés japonais par exemple (mais pas que).
Effectivement, ça se caractérise par de grosses têtes et, souvent, un arrondissements des traits pour les rendre plus "kawaï".
Helvetia dit:Pour les jambes des Ogres, le service chargé de le contrôler dit que c'est bon.
Mais comme je suis une femme suspicieuse, je leur ai demandé de me les envoyer pour contrôler.

Sage décision :)

Petite question, je suis peut être passé à côté mais est il possible d’avoir le détail de chaque extension ? Figurines, règles et cartes des figurines ? Je me demande de plus en plus si je ne vais pas craquer, je me dis qu’au pire, j’ai déjà des figurines Bloodbowl qui pourront remplacer les figurines proposées… J’imagine que vous ne proposez pas un pack proposant le jeu et les extensions sans les figurines ? ^^'
Sinon, un addon sympa qui pourrait aider à faire monter la cagnotte, c’est de proposer des dés 20 dédies à chaque équipe. ^^

Je suis assez surpris de cette réaction chère Helvetia, même si je comprends votre énervement, mais le vendeur de robes se doit de garder son calme face aux clients :mrgreen: même si c’est dur parfois :china:
Je ne pense pas non plus que jmt ait voulu être désagréable, mais il joue le rôle du backer exigeant. Je vous laisse d’ailleurs consulter les commentaires des grosses productions du genre style CMON ou Mantic, pendant lesquelles les backers sont pourris gâtés, mais trouvent toujours moyen de se plaindre :roll: C’est le jeu, bienvenue sur KS ^^
Sinon, je trouve que l’idée des dés est très bonne et aurait pu faire un bon SG ;)
Bonne chance à vous pour la suite, en tout c’est très agréable d’avoir qqn en interne venant répondre aux questions sur ce forum (malgré les montées de tension que cela peut procurer).

Helvetia dit:D'ailleurs, j'hésite à lancer un nouveau KS: "adopter son troll..." est-ce que vous me suivriez dans cette démarche ?
:twisted:

Si il est vacciné, stérilisé et propre ça m'intéresse.

Des dés aux couleurs de chaque équipe serait un gros plus mais le surcoût est à mon avis considérable… :?

Les dés ça reste toujours un truc qui fonctionne sur les KS
Pourquoi pas des marqueurs “Boost” personnalisés aux équipes ?

votre problème avec jmt vient de ce que vous pensez que ce forum est votre territoire. Alors qu’il est en réalité celui des joueurs. Vous y voyez une vitrine. Et je rejoins jmt dans l’idée qu’il devrait être une place pour débattre des intérêts (ou pas) des campagnes en cours.
Alors, intéressons-nous à votre campagne en laissant de côté les faiblesses de votre jeu (figurines moches, ligne graphique générale très douteuse):

Fantastic soccer simulation with a magnificent and delightful material

rien que là, je n’ai même plus envie de savoir la suite. Vous faites de la réclame, je sens qu’on va chercher à m’enculer. A minima, on est en train de me survendre un produit probablement médiocre (les bons produits n’ont aucun besoin de superlatifs).
magnificent & delightful => orly? où? quand?
en passant, vendre votre jeu comme une soccer sim, même si c’est au fond la réalité… S’il y avait un point sur lequel il fallait travailler l’accroche, c’était la soccer sim. Dès vos deux premiers mots sur la page, vous vous êtes tiré une balle dans le pied. Pour les 20% de non-américains sur KS qui auraient lu plus loin que ces 2 mots, voir commentaire précédent sur l’usage du superlatif…

on enchaîne avec une charretée de visuels aussi fadasse l’un que l’autre. Et fadasse, c’est généreux.
(note : un bon point pour avoir ajouté en haut de page la présence de frais de port qui n’était pas explicite en day 1)

Puis une autre charretée de pledge levels comme KS n’en a jamais vu. Et, là, je désespère. C’est un minimum d’intelligence que de comprendre que le but d’un vendeur est de simplifier la tâche de l’acheteur. Vous avez tout fait pour réussir l’inverse. Si j’e suis encore un prospect en arrivant à cette portion de la page (je ne suis donc pas américain, mon sens artistique est assez particulier et je suis patient), l’AP vient de me tuer.

Ah! mais attends!!! j’ai qu’à tout prendre. Fallait le dire tout de suite. Pfff, dire que j’étais à deux doigts d’aller voir ailleurs…
Ou ptet que je pourrais prendre un de ces super pledges avec des figs non-peintes. Juste $150 la team non-peinte, c’est une affaire!!! M’enfin, bon, vu qu’on me vend depuis le départ des figs peintes moches, si j’arrive là c’est probablement pas parce que je suis intéressé par des figs non peintes à $150 la team (putain mais allo quoi??? C’est illégal l’usage du cerveau en Suisse???)

On se calme, on se calme.
Je sais maintenant avec certitude que ce KS est une blague, allons jusqu’au bout, il y a surement d’autres hidden jokes…

Paf! les SG. Premier intéressant à $100k (ouch) avec une extension Winter. 125-150 une fig en plus (la vache, on dirait des palliers de Zombicide en plein milieu de campagne). 170 un site web (wtf?). 190, 3 pompoms. Serrarien mais fun. M’enfin, 190k quoi… 250 le virtuel. Ah mais ils croient vraiment faire un score à la Mantic? 500k (ROFL) un championnat… sur tous les salons jeux où l’éditeur a prévu de se rendre. euh… le championnat sur salon, c’est un outil de promotion des ventes que je suis censé financer. Et c’est en plus l’ultime SG à 500k/1000% ???

shipping : ok, prix correct. Même si tout le monde se demande ce qu’il se passe entre 96 et 99 :D

et re mini série de visuels tous sombres, tous microscopiques.
et dernière couche pour se reluire (tout est prêt… on se demande dans ce cas pourquoi on n’a aucun visuel réellement excitant):
HELVETIA Games has already made 3 Boardgames, worldwide known.

non. Vous êtes un petit éditeur. Votre maison comme vos jeux sont encore confidentiels. Ce qui n’a rien d’une critique. Derrière chaque gros éditeur, il y a eu un petit. D’ailleurs, on ne juge pas non plus les jeux sur la taille de leur éditeur. Et, finalement, s’il y a bien un endroit où les gens apprécient de voir de petits éditeurs, c’est KS. Très peu de joueurs on pu seulement tester vos jeux. Et Helvetia Cup est (amha) le plus connu de votre production. Pas la peine de venir se la péter alors que ça ne sert à rien. “HELVETIA Games has already made 3 Boardgames”, ça suffitsait largement. Le worlwide known, c’est de la branlette comme magnificent & delightful.
Mais, bon, rassurez-vous, tout le monde à part les pires accros à KS est mort bien avant d’arriver en bas de page ;)


Sur les points techniques :
lancement en pleine nuit US = bad (même si, soccer sim aidant, ce n’est obv pas votre target)
lancement en plein Essen = bad (même si votre cible n’est pas le core gamer ni en sim ni en figs)
financement à 55k = certainement trop haut. Encore qu’avec le bordel qu’est votre prod, ça peut s’expliquer.
campagne de 31 jours = trop long. Beaucoup trop long…
46 pledge levels = MDR. Je suis persuadé que vous avez battu le record
pas de mention des fdp dans les pledge levels = on est à la limite de la faute, là

tu sais pourquoi jmt t’as flingué ta campagne avant même que tu postes le lien? Parce que tous ces défauts, pour un habitué de KS, ils sautent aux yeux. Vous n’avez pas fait votre boulot de compréhension de l’outil. Certains, ici, passent en revue des centaines de campagnes chaque mois. Imaginez un peu comment les défauts de la votre peuvent sauter aux yeux!
Sur KS, on adore les petits éditeurs. Les mecs qui font leur jeu avec leur petite équipe/amis. Pour autant, on n’en attend pas moins un professionnalisme et une rigueur quasi pro. Il suffit d’ouvrir votre page KS pour constater que vous n’avez même pas fait l’effort de comprendre le media et ses utilisateurs. Vous n’avez pas fait non plus d’effort quant à la communication de votre produit (aucune mécanique de jeu n’est à couper le souffle). Votre DA n’est pas magnificent and delightful.
Tout cela n’empêche pas votre jeu d’être peut-être excellent. Mais tout cela empêche de s’en rendre compte. Chacune de ces erreurs est un obstacle sur le chemin de qui aurait envie de s’y rendre.
Vous avez apparemment une bonne idée au départ. Vous disposez aussi d’un illustrateur compétent. Et un jeu que des joueurs apprécient… malgré vous. Il vous manque un directeur artistique pour réveiller l’univers et le valoriser. Il vous manque de bons Renders (ceux postés pour l’instant sont super amateurs et basiques). Il vous manque un “cerveau commercial” aussi pour vendre et communiquer.
Regardez comment un CMON/Mantic vend ses renders. Ils n’ont rien d’amateur. Ils sont splendides, valorisés à mort sans rien pour les survendre (pas besoin).
cherchez dans les campagnes à succès les superlatifs. Vous n’en trouverez pas. Le superlatif est la mort de l’idée.
pareil pour la DA. votre univers est terne. vos mises en page tristes et sales. Avec les visuels dont vous disposez (illustrations des nouvelles extensions), c’est incroyable de ne pas les exploiter!
enfin, débarquer sur KS sans avoir cherché comment marchent les choses. Même en acceptant que le reste soit dépendant de chacun (le design triste et fade, il y en a qui aiment^^), ceci prouve définitivement le manque de sérieux/professionnalisme de l’auteur (du projet). Ca, c’est un tue l’amour définitif et imaparable. Dieu sait pourtant que je back des masses de projets amateurs. Mais toujours, et seulement, quand l’amateur derrière le projet a fait l’effort de prouver qu’il était probablement capable de traiter son projet avec tout le sérieux d’un professionnel.
Vous, vous êtes éditeurs. De 3 jeux (mondialement réputés). Mais tout dans votre démarche dénote un amateurisme inacceptable même pour un amateur.

Et j’en reste là. De toute façon, le message ne passera pas. L’autruche…

Oui, c’est une bonne idée les dés, surtout qu’on a 1D6 customizé par équipe. On pourrait voir pour augmenter la visibilité de ce dernier, voir pour aller jusqu’à customizé le D20.
On va y réfléchir, merci !

Peco dit:Petite question, je suis peut être passé à côté mais est il possible d'avoir le détail de chaque extension ?

Je ne remets ici que l'explication de l'auteur ici sur ce même post:
Comment mentionné par l’éditeur, les nouvelles équipes vont apporter des modifications à 3 niveaux : compétence propre des joueurs, dé de blessures et cartes. Voici sans aller dans le détail quelques éléments concernant les nouvelles équipes
- Les nains sont robustes, ils se blessent moins que les autres et sont difficiles à faire tomber. Ils pourront obtenir des armes qu’ils pourront utiliser en match (pièges à déposer sur le terrain, jet d’objets divers et variés sur les adversaires, …)
- Les ogres sont les plus imprévisibles et les plus agressifs … certains matchs ne vont pas à leur terme suite aux ravages causés chez les adversaires ou suite aux expulsions auxquelles ils s’exposent.
- Les ours jouent en force en poussant leur adversaire loin du ballon, loin du but et parfois loin du terrain. Ils ne se déplacent pas rapidement et sont assez maladroits. Ils appliquent cependant un malus au geste défensif de leurs adversaires. Il sera difficile de les tacler ou de leur piquer le ballon.
- Les vampires sont capables d’aspirer l’énergie de leur adversaire en leur piquant des BOOSTs. Il n’est pas rare de voir les équipes adverses complètement épuisées avant le début de la seconde mi-temps.
- Les succubes sont difficiles à battre car elles usent de tous leurs charmes pour hypnotiser leurs adversaires ainsi que les arbitres qui font toujours preuve de beaucoup de mansuétude à leur égard. Elles peuvent ainsi à l’occasion faire relancer un dé à leur adversaire. Par contre elle sont assez fragiles.
Avec les nouvelles équipes, les championnats et les coupes vont prendre une nouvelle dimension. Pour ceux qui trouvaient le jeu trop tendre je peux vous assurer que ça va nettement plus jouer des coudes. Les coups vicieux et tordus seront à l’honneur (attention, c’est du foot et il faut respecter l’exemple qui nous est donné par les pros :pouicsilence: )

Jmt est un des piliers de cette partie du forum. Il connait KS comme personne. Il est capable de te faire une analyse de campagne pour/contre d’une précision de ouf. Je n’ai pas les mêmes gouts en terme de jds (hormis quelques exceptions) mais je sais que dans ce domaine, son avis est sûr.
Femme de caractère… J’aime… De mauvaise fois (“pas une perte de maîtrise, mais un amusement”)… J’aime moins.
@Thierry : :mrgreen:
Dans tous les cas, bon KS, je passe mon chemin.
Édit : faute de frappe. J’aimerai pas qu’on croit que j’ai enlevé “Jmt est un Dieu” de mon message… 8)

Oui enfin bon, faut pas non plus exagérer hein. Désolé JMT, mais faut pas non plus le voir comme un dieu, ça serait dangereux pour le libre arbitre :D

T’as vu ça où que je le traitais de Dieu ? Du libre arbitre, j’en ai mais c’est gentil de t’en inquiéter.

A l’inverse, je trouve ça surprenant que des jeux tel que zombicide soit encore sur kickstarter. Moi ça m’a jamais donné envie de les "soutenir ". J’ai l’impression que les gens y participent pour des kdo et exclus seulement. Ça enlève quand même beaucoup de saveurs à kickstarter.

nico97470 dit:T'as vu ça où que je le traitais de Dieu ? Du libre arbitre, j'en ai mais c'est gentil de t'en inquiéter.

Houu, mais c'était nullement une attaque et encore moins dirigé vers une personne... :/
C'était expressément exagérer, bien sûr que nul part tu le place au niveau divin. C'était une façon de dire qu'il n'est pas à faire un référant des projets ks.