[KS à venir] : Heroes of Normandy - jeu de cartes

@ Uphir
Je double post parce que je viens de voir cet ad-on. A mon sens, il est un peu décevant. Certes, il colle avec le matériel déjà présent pour Heroes of Normandie, mais pour un jeu à cette échelle...

Que ce soit la Résistance ou la Gestapo, c'était plutôt de petites troupes; idéal pour un jeu "d'escarmouche" comme peuvent l'être certains scénarios HoN, mais pas pour se battre en unité constituée.

Ce KS est une vrai torture; je n'arrive pas à savoir si je suis conquis ou si je fais l'impasse ! 

Ils pouvaient être constitué en grand groupe comme sur le Vercors. Je copie ici du texte venant de wikipedia (qui est sérieux quand on compare les données avec d'autres sites).

Juillet 1944 : l'assaut
Après l'intervention de la Milice, les Allemands décident de faire intervenir la 157e division. Ils ont d'abord envisagé de procéder à l'assaut contre le Vercors au mois de mai 1944 sous le nom de code Bergen13, mais cette opération est repoussée en juillet sous le nom de code Aktion Bettina14.
La Luftwaffe effectue d'abord de sévères bombardements sur Vassieux et La Chapelle-en-Vercors les 13 et 14 juillet, ce qui n'empêche pas le déroulement de cérémonies du 14 juillet euphoriques dans toutes les localités du plateau. Le même 14 juillet voit en plein jour 72 forteresses volantes larguer sur Vassieux un millier de conteneurs (opération Cadillac)15.
En dépit de ces parachutages spectaculaires, les troupes du Vercors manquent d'armes lourdes qui auraient permis de résister à l'assaut qui est finalement déclenché le 21 juillet par la 157e division du général Karl Pflaum. L'offensive est menée sur trois fronts : débarquement aéroporté de chasseurs-parachutistes à Vassieux, avec utilisation par les planeurs de la piste prévue pour recevoir des renforts alliés, attaque principale sur l'axe Lans-Corrençon, assaut sur la ligne de crête des « pas » par les troupes alpines. Le dispositif français ne peut pas résister et le 23 juillet François Huet et son chef d'État-major, Pierre Tanant, ordonnent la dispersion des groupes de maquisards qui doivent, selon sa formule, « maquiser le maquis »16.
L'opération allemande qui a mobilisé près de 10 000 hommes a représenté la plus vaste entreprise menée en France contre la Résistance. Le débarquement aéroporté à Vassieux s'est fait sur le modèle de l'opération Rösselsprung lancée en Bosniecontre le PC de Tito le 25 mai 1944. Les Allemands ont pris au sérieux la menace que pouvait constituer une tête de pont alliée menaçant Grenoble et Valence16.
L'offensive contre le maquis s'est accompagnée d'atrocités contre les populations civiles et les maquisards capturés : massacre des habitants de Vassieux, exécution sommaire de 16 habitants de La Chapelle. L'historien Gilles Vergnon fait remarquer que la Wehrmacht, qui a commis beaucoup d'exactions sur le front de l'Est et dans les Balkans, en a peu commis en France. Ces exactions seront versées par la délégation française au tribunal de Nüremberg avec celles d'Oradour-sur-Glane, Tulle etAscq16.
La chapelle de Valchevrière.
Témoin de la violence des combats, le hameau de Valchevrière, en pleine forêt, a servi de camp aux maquisards avant d'être le lieu d'un sévère affrontement les 22 et 23 juillet 1944. Sur le belvédère qui domine le village, le lieutenant Chabal et ses hommes se sont sacrifiés pour retarder l'avance allemande et sont morts les armes à la main. Les maisons furent ensuite incendiées. Aujourd'hui, le village en ruines est resté en l'état, avec ses poutres calcinées, ses pierres à nu et noircies. Seule la petite chapelle est encore debout.

Bilan des combats
Au total, les combats du Vercors ont coûté 639 tués aux combattants et 201 aux civils. Une centaine d'Allemands ont été tués dans les combats et une cinquantaine de blessés sont décédés par la suite à Grenoble. 573 maisons ont été détruites, 41 habitants de Vassieux déportés.
À l'instar du maquis des Glières, cette tragédie a mis en lumière la vulnérabilité des « maquis-silos », où étaient concentrés trop d'hommes trop faiblement armés et formés.

 

@ Poliakhoff
Je viens de visionner la vidéo de Undead Viking. Le matoss que vous avez envoyé a ce pauvre américain a été imprimé sur du pov' papier A4 de 0,001mm d'épaisseur looool bref ca ne donne vraiment pas envie d'y jouer. J'imagine (enfin j'espère) que les cartes seront de meilleures qualités ?? Qu'avez-vous prévu en terme de matériaux/épaisseur pour les cartes ?

Comme dirait l'autre, on fait les proto avec les moyens du bord ;-) Nous n'avons pas une imprimerie pro au bureau (un gentil donateur ?), nous imprimons nos protos chez l'imprimeur du coin sur du papier épais 3 (c'est sa dénomination, je n'ai pas le grammage exact, mais c'est quasi aussi épais que de la carte à jouer ^^).
Concernant le produit fini, ce sera évidemment de meilleur qualité ^^ Ce sera du 300 C2S paper en 4/4c, ce qui veut dire 300g/m2 en impression quadri recto-verso. Ceci est ce qui se fait de manière classique pour le jeu.
 

@ Poliakhoff
Et la question qui fache : serait-il possible d'avoir un palier (et pas une option comme Kharnage) pour avoir des playmats de meilleures qualité que les feuilles volantes prévues pour le moment ? J'ai vraiment peur que ce ne soit pas agréable a jouer, et de plus ultra facile à abimer....

Sur ce coup là, je pense que tu n'es pas au courant des coûts et des prix de ce genre de produit. Ce que tu demandes, pour imager, c'est que la totalité des fonds récupérés sur ce KS, plus de l'argent de notre part, soit investi pour faire des playmats et que l'on vous les donne gratuitement. Ca semble un peu fou ^^ Ce n'est pas que l'on ne voudrait pas, c'est que ce n'est pas financièrement viable.
Pour être sûr que l'on se comprenne bien, un playmat est une surface de jeu sur tissu recouvrant une épaisseur de mousse souvent noire (exemple: http://www.plateauxdejeux.com/nos-matieres-de-tapis.html)
A te lire, on a l'impression que nos Battlemaps ne sont que des feuilles d'imprimantes classiques. Je te rassure, il s'agit de feuilles cartonnées comme les plateaux de Vae Victis, Yann en a depuis des années et ils tiennent toujours.

Axel

J’ose espérer qu’il parlait de plateau classique, genre cardboard, plutôt que du papier cartonné…

Parce qu’il suffit de voir un KS comme Too Many Bones avec 5 ou 6 playmats justement pour se rendre compte que ce n’est pas le même prix.

@ Poliakhoff
Et la question qui fache : serait-il possible d'avoir un palier (et pas une option comme Kharnage) pour avoir des playmats de meilleures qualité que les feuilles volantes prévues pour le moment ? J'ai vraiment peur que ce ne soit pas agréable a jouer, et de plus ultra facile à abimer....

Sur ce coup là, je pense que tu n'es pas au courant des coûts et des prix de ce genre de produit. Ce que tu demandes, pour imager, c'est que la totalité des fonds récupérés sur ce KS, plus de l'argent de notre part, soit investi pour faire des playmats et que l'on vous les donne gratuitement. Ca semble un peu fou ^^ Ce n'est pas que l'on ne voudrait pas, c'est que ce n'est pas financièrement viable.
Pour être sûr que l'on se comprenne bien, un playmat est une surface de jeu sur tissu recouvrant une épaisseur de mousse souvent noire (exemple: http://www.plateauxdejeux.com/nos-matieres-de-tapis.html)
A te lire, on a l'impression que nos Battlemaps ne sont que des feuilles d'imprimantes classiques. Je te rassure, il s'agit de feuilles cartonnées comme les plateaux de Vae Victis, Yann en a depuis des années et ils tiennent toujours.

Axel

Oui bien sur je ne suggere pas des VRAI playmat en tissu... J'imagine bien que ca coute cher vu le prix que j'ai payé les miens pour Magic ou X-wing (j'ai presque honte...) bref.

Non non, mais du carton épais, de s'approcher de l'épaisseur de la plupart des jeux de plateaux (des exemples : Blood Rage, les tuiles d'Assaut ou Descent, King of Toyko...) enfin quelque chose de rigide, quoi.

Car j'ai aussi vu la vidéo de démonstration des planches de jeu que vous avez fait pour prouver que les cartes glissent parfaitement dessus, et ca m'a l'ai tres tres fin comme papier....

PS : j’avoue que le terme “playmat” peut porter a confusion…

@Axel: j’entends bien mais tu cites le Vercors, et le jeu s’appelle Heroes of Normandie. N’y a t’il pas une petite contradiction ? Si je ne nierai pas l’action de la Résistance durant la campagne dans le bocage (et surtout pour préparer le D-Day), je n’ai pas souvenir qu’il y ait eu d’affrontement conventionnel entre troupes de la résistance et soldats de la gestapo durant cette bataille.

Nous avons fait estimer le coût de la boîte avec que des plateaux conventionnels et le coût était monstrueux, et je vous promet que vous n’auriez jamais pledgé pour.
Et je ne parle même pas du poids de la boîte ! Imaginez le pledge base sans SG, cela représente environ l’équivalent de 22 tuiles de terrain du jeu de plateau.

Du coup, nous avons pris le temps de réfléchir. Nous avons pensé au même matériau que nos posters, mais ça a été un non d’office car les Battlemaps n’auraient jamais été bien à plat. Puis, nous avons pensé aux plateaux de jeu présent dans les Vae Victis: ni papier fragile, ni carton très lourd, et assez résistant pour durer dans le temps tels qu’en témoignent ceux de Yann.

Concernant les FFI, ils viennent avec un scénario pour jouer spécifiquement avec eux.

Axel (qui lutte sur son téléphone ^^)

C’est très rassurant du coup merci pour cette précision.

A propos du combat libre du coup, est ce qu’on a plus d’information sur la préparation et mise en place ? comment se construit une armée ? Quelles unités mettre en  place au début de la partie ?

C’est un jeu de cartes, et je comprends tout à fait le fait de faire les plateaux en papier cartonné comme ceux Vae victis, ce qui nous permet d’avoir plusieurs plateau de bataille donc plus de variété plutôt qu’un seul bien épais.

Je ne connais pas ce jeu (Vae Victis), je vais aller voir des videos sur le net pour me donner une idée de la qualité des plateaux.

Poliakhoff dit :Je ne connais pas ce jeu (Vae Victis), je vais aller voir des videos sur le net pour me donner une idée de la qualité des plateaux.

Vae Victis (si on parle de la même chose) est une revue qui parait tous le deux mois sur les jeux de stratégie. Chaque numéro s'accompagne d'un jeu en encart.

Uphir dit :@Axel: j'entends bien mais tu cites le Vercors, et le jeu s'appelle Heroes of Normandie. N'y a t'il pas une petite contradiction ? Si je ne nierai pas l'action de la Résistance durant la campagne dans le bocage (et surtout pour préparer le D-Day), je n'ai pas souvenir qu'il y ait eu d'affrontement conventionnel entre troupes de la résistance et soldats de la gestapo durant cette bataille.
 

Personnellement, je vois plus "Heroes of Normandie" comme le nom d'une licence, ça ne me choque donc pas s'il y a des batailles hors de normandie, même sur d'autres front. (de même que sur mémoire 44 il n'y a pas que des combats de 1944).

De plus, on n'est pas sur un jeu qui se veut très proche de la réalité historique mais sur un jeu de cartes avec un thème sur la seconde guerre mondiale (c'est ce que j'ai compris).

@Axel : en effet, je me suis trompé, il y a bien eu un SG !
Je trouve d'ailleurs que votre système de SG est génial, on nous offre des suppléments gratuitement alors qu'ils seront payant pour ceux qui les prendront dans le commerce, d'où l'impression de bonne affaire.

Par contre, je trouve que dans l'extension D Day, deux scénarios ce n'est pas beaucoup... on pourra utiliser ce plateau avec les règles de création ?

Pourquoi mettre certains scénarios en PDF ? C'est un coût important de les imprimer et de les mettre dans la boîte ?

Peut-on espérer d'autres plateaux et scénarios avant la fin de la campagne ? ou "juste" des cartes unités, événements, recrutements  ?


C’est vrai que 2 scénarios pour l’extension c’est vraiment léger, comme 1 seul avec l’add on.
J’espère vraiment avoir plus d’infos sur que de système d’affrontement custom car la vraie rejouabilité va se trouver ici.

Je seconde l’impression des scénarios au lieu des pdf.
Ca me fait chier de devoir imprimer mes scénarios au taf sur des feuilles A4 ou de les consulter sur téléphone ou ordi quand je jeux jouer à un jeu de plateau.
De plus on attends encore pas mal de scénarios pour le KS SoN et le pdf me dit “vous les aurez un jour, peut être”

Yzar dit :De plus, on n'est pas sur un jeu qui se veut très proche de la réalité historique mais sur un jeu de cartes avec un thème sur la seconde guerre mondiale (c'est ce que j'ai compris).

C'est bien là tout ce qui m'embête. Le jeu a un fond historique (emploi des unités de l'époque, reproduction "en chiffre" de leurs efficacités, théâtre d'opération réel -l'auteur m'a confirmé que les cartes "nommées" reproduisaient les champs de bataille tels que décrits dans les archives de la WWII-), mais le système lui ne me semble pas du tout simulationiste. Il est tactique certes, il y a des combos, des choix à faire, mais ne reproduit pas les combats de l'époque... contrairement à HoN qui sans avoir la complexité d'un ASL (et c'est une qualité) rend assez bien in game les combats de la seconde guerre mondiale.

Bref, je suis face à un cruel dilemme. To buy or not to buy, that is the question !


 

@ Yzar
Personnellement, je vois plus "Heroes of Normandie" comme le nom d'une licence, ça ne me choque donc pas s'il y a des batailles hors de normandie, même sur d'autres front. (de même que sur mémoire 44 il n'y a pas que des combats de 1944).

C'est exactement ça ^^
 

@ Yzar
Par contre, je trouve que dans l'extension D Day, deux scénarios ce n'est pas beaucoup... on pourra utiliser ce plateau avec les règles de création ?

Les scénarios de débarquement ont tendance à beaucoup se ressembler, ce qui fait que nous préférons bien se concentrer sur 2 scénarios plutôt qu'une pelleté qui se ressemble tous. Toutes les Battlemaps seront utilisable avec les règles de création ;-)
 

@ Yzar
Pourquoi mettre certains scénarios en PDF ? C'est un coût important de les imprimer et de les mettre dans la boîte ?

Nous imprimons les scénarios qui seront dans une boîte ou vendu dans le commerce (produit sans macarons exclusif et produit avec macaron DPG exclusif) et laissons en PDF ceux qui sont KS exclusif, qui ne seront bien évidemment pas revendu à côté (le tirage limité étant une autre des raisons aussi.
 

@ Yzar
Peut-on espérer d'autres plateaux et scénarios avant la fin de la campagne ? ou "juste" des cartes unités, événements, recrutements  ?

Je ne vais pas révéler ce que l'on cache dans nos manches ^^
 

@ Charfan_V5
C'est vrai que 2 scénarios pour l'extension c'est vraiment léger, comme 1 seul avec l'add on.
J'espère vraiment avoir plus d'infos sur que de système d'affrontement custom car la vraie rejouabilité va se trouver ici.

Je vais parler de mon expérience personnelle, je trouve chaque scénario beaucoup plus rejetable qu'un scénario du jeu de plateau ;-)
Concernant l'affrontement livre, j'y reviendrai lors d'une update, mais ce sera un système simple mais plein de choix cornéliens pour que la partie soit rapide à démarrer ;-)
 
@ Charfan_V5
De plus on attends encore pas mal de scénarios pour le KS SoN et le pdf me dit "vous les aurez un jour, peut être"
Je sais :-( Je suis dessus entre deux autres choses à faire qui passe devant en terme de priorité.

Axel

Ca n’avance plus…je me suis habitué à avoir un SG quotidien…pour aujourd’hui ça risque d’être dur ! J’ai déjà dit ça hier, mais bon je doute qu’un add-on sorte chaque jour.


Bon je me suis renseigné un peu du coup et j’ai vu des vidéos d’unboxing de Vae Victus, et laaaaaa… les maps “postérisées” ne me plaisent pas du tout…

J’ai bien compris que le jeu aurait couté plus cher (apres rien n’empechait de sortir le jeu sous deux versions comme l’ont fait Vikings Gone Wild avec ou sans plateau en carton) mais bon, tant pis pour moi, j’ai laché mon early bird.

Le jeu a quand meme l’air sympa et je me souviens qu’on a eu une tonne de cartes bonus pour Kharnage, ca a l’air bien bien parti pour Heroes, les backers devraient etre content.

A la prochaine les Pigs, bon courage pour la suite de la campagne :wink:

C’est moi ou il y a un soucis sur le KS; je n’arrive plus à voir les SG débloqués !

Uphir dit :C'est moi ou il y a un soucis sur le KS; je n'arrive plus à voir les SG débloqués !

Sur smartphone je peux les voir, c'est peut être toi 😅😄

Ils sont reviendus !

Bon première partie aujourd’hui et une question, les unités avec deux tirs peuvent tirer, bouger, tirer, mais peuvent-elles tirer leur deuxième salve après avoir fait leur avance après destruction ?
Après marche forcé je pense que oui.

Sinon plutot agréable à jouer, la question c’est la rejouabilité.