Fahnun dit :Clairement la com est mensongère. C'est pour ça que je n'ai pas pledgé Hel, même si le projet aurait pu me tenter. Je ne crois pas une seule seconde à ce que Léonidas raconte. Quand je repense aux promesses faites sur SFB qui est un petit projet, alors les autres bien plus gros...
(...) J'étais finalement assez tenté par HEL aussi, et j'avoue l'être encore un peu (j'ai mis 1$), mais si je pledge ce sera à la toute fin du PM... et encore si c'est comme SK on pourra encore pledger au bout de 2 ans.
Oui, clairement aucune raison de mettre $1, le late pledge sera encore possible dans 18 mois!
Fahnun dit :Clairement la com est mensongère. C'est pour ça que je n'ai pas pledgé Hel, même si le projet aurait pu me tenter. Je ne crois pas une seule seconde à ce que Léonidas raconte. Quand je repense aux promesses faites sur SFB qui est un petit projet, alors les autres bien plus gros...
(...) J'étais finalement assez tenté par HEL aussi, et j'avoue l'être encore un peu (j'ai mis 1$), mais si je pledge ce sera à la toute fin du PM... et encore si c'est comme SK on pourra encore pledger au bout de 2 ans.
Oui, clairement aucune raison de mettre $1, le late pledge sera encore possible dans 18 mois!
+1 elle résume bien MG
mais du coup l'index sur SK ca va rajouter X mois de livraison.. mais on l'a fait car c'etait demandé, alors ca justifie le retard ^^
Fahnun dit :Clairement la com est mensongère. C'est pour ça que je n'ai pas pledgé Hel, même si le projet aurait pu me tenter. Je ne crois pas une seule seconde à ce que Léonidas raconte. Quand je repense aux promesses faites sur SFB qui est un petit projet, alors les autres bien plus gros...
Je n'ai que écouté car je faisais autre chose en mm temps mais la vidéo récente en forme de monologue de 2 heures devant 4 paillassons m'a particulièrement énervé. Comme toi, je ne crois absolument plus ce qu'il raconte, tout va systématiquement dans le sens du vent. Et c'est un vent qui change souvent de direction. J'étais finalement assez tenté par HEL aussi, et j'avoue l'être encore un peu (j'ai mis 1$), mais si je pledge ce sera à la toute fin du PM... et encore si c'est comme SK on pourra encore pledger au bout de 2 ans.
C’est une chose de faire “oui oui” quand on interview quelqu’un, beaucoup de gens le font. Je me rappelle d’ailleurs une fois d’une interview de Marc goldner de GBS, c’était très rigolo comment il avait le champs libre pour dire toutes ses conneries. aheum Je m’égare.
Mais là où ça commence à me titiller la moustache, c’est lorsque la personne faisant l’interview franchit la barrière du oui oui, et qu’elle entre dans le fanboyisme. Ok, on a le droit d’être subjectif en tant que youtubeur, ce n’est pas du journalisme après tout. Mais de l’être au mépris de certains, que ce soit le parti adverse, ou ceux qui ont des doutes légitimes et qui les expriment, là on franchit une limite.
Les communiqués avancés par MG ont suffisamment été débattus pour voir que ce n’est pas tout blanc ou tout noir, et qu’il existe pas mal de zones floues. Qu’un youtubeur fasse fi de tout ça et qu’il joue les fanboy sans réserve, je suis désolé de dire ça, mais ça craint. Ou alors c’est un ambassadeur MG et je ne suis pas au courant.
En même temps, à partir du moment où ces mêmes youtubeurs reçoivent gratuitement une partie des jeux qu’ils testent, c’est compliqué pour eux d’en dire du mal (même si certains le font… et alors on se demande si ils ne le font pas par “simple” positionnement, histoire de dire: “moi, on ne m’achète pas !”). Quand Matthieu (je crois que c’est lui, j’avoue que je ne les connais pas spécialement) montre son grand intérêt pour SFB (voir son “militantisme” qui ne doit pas s’entendre ici de manière péjorative), on se doute bien que lorsqu’il invite Léo de chez MG, il ne va pas lui “rentrer dedans”. Quant à Pierre Oh, je n’ai pas spécialement fait attention mais je n’ai pas regardé toute l’émission; en général, je trouve ses vidéos plutôt objectives et son ton critique si nécessaire sans rentrer dans le bashing gratuit.
Non, moi, ce qui m’a le plus dérangé ce sont les deux points suivants:
Léo qui se plaint que Muss ait émis une critique négative sur Reichbuster alors qu’il lui a donné le jeu et ne l’ait pas prévenu. Pour moi, il y a plusieurs choses qui me dérangent. Qu’il donne un pledge à Muss, pas de soucis, ça se fait dans pas mal de milieu, mais qu’attend t’il en retour ? Une critique élogieuse ? Pourquoi le prévenir si la critique est “mauvaise” ? Difficile de ne pas y voir une tentative de “contrôler” les critiques, à l’image de ces réalisateurs chahutés par la presse et qui refusent désormais les projections presse en avant-première. A partir du moment où tu proposes une oeuvre (au sens large), tu dois t’attendre à des retours, non ? Tout le monde n’a pas à aller dans ton sens, même si ce n’est pas bon pour ta “com’”. Bref, j’ai vraiment pas aimé la réflexion de Léonidas.
“L’affaire” du Culte du Dé. Le Culte du Dé explique que lors d’une émission à laquelle il participe avec Léo, ce dernier ramène des jeux pour tous les intervenants sauf lui, attitude probablement due au fait que le Culte (je vais l’appeler comme ça, je ne connais pas son nom) n’a pas été tendre avec MG dans ces vidéos. Bon, une fois de plus, si cela est vrai, je trouve que l’attitude de Léo est “malsaine” dans le sens où: “tu nous as critiqué, donc toi tu n’auras rien !”. Mais ce n’est pas cela le plus important. L’émission se passe “mal” pour le Culte qui est, de ses dires (je n’ai pas vu l’émission), le seul à essayer de “bousculer” un peu le VRP de chez Mythic… et derrière, le Culte du Dé se fend d’une vidéo quand même bien orienté à propos de Hel The Last Saga. Certes, le Culte essaie de paraître factuel, mais clairement, le ton est “agressif”. Et du coup, on peut se demander dans quelle mesure cette vidéo n’est pas une représailles de ce qui s’est passé précédemment.
Bref, il ne faut pas se leurrer, les journalistes, dont c’est pourtant le métier, ne sont pas objectifs (une interview par un journaliste de l’Humanité ou du Figaro ne sera pas vraiment de la même teneur selon votre orientation politique). Alors on ne peut pas demander à des You Tubeur, qui sont de simples joueurs ayant décidé de partager leur passion, de l’être ! Comme pour les journalistes, à chacun de trouver celui dont le ton et les goûts ludiques sont proches des siens pour avoir des avis un tantinet pertinent par rapport à son propre vécu ludique.
C’est clair que recevoir des boîtes gratuites a un impact plus ou moins fort sur les critiques de youtubeur. Rahdo par exemple, prend le parti de ne faire de critique vidéo que pour les jeux qu’il a apprécié/aimé/adoré, même en partie. Dans le cadre de kickstarter où il est payé, il faut vraiment qu’il ait apprécié le projet pour le faire. Je pense aussi qu’il a conscience qu’une critique négative de sa part peut avoir un effet dévastateur sur un projet KS. Je ne sais pas si ça a changé depuis, mais pour les jeux qu’il n’a pas aimé, il rend la boîte à l’éditeur.
En parlant de cette critique négative de Muss, je me demande si Léo aurait dit la même chose si celle-ci avait été positive. A suivre s’il va subir le même traitement que le culte du D.
Ce qui m’embête le plus en fait, c’est pas que certains youtubeurs soient hyper subjectifs au point d’entrer dans le militantisme (qui pour moi est un problème), donc Matthieu et Culte du D, lorsqu’il s’agit de Mythic Games, sont mis de côté lorsque je cherche des critiques de jeux de cet éditeur. Le problème surtout, c’est que des éditeurs entretiennent et en profitent derrière pour s’en servir comme instrument de marketing et de communication.
Lorsqu’il s’agit de youtubeurs, je considère qu’avant d’ouvrir sa bouche, il y a un minimum de travail de recherche à faire sur le sujet. Ne pas vouloir rentrer dans le lard de MG, pas de problème c’est compréhensible. Mais en faire l’apologie, là non.
Uphir dit :"L'affaire" du Culte du Dé. Le Culte du Dé explique que lors d'une émission à laquelle il participe avec Léo, ce dernier ramène des jeux pour tous les intervenants sauf lui, (...)
Je crois qu'il attendait son pledge (payé donc) et qu'il a proposé à Leo de lui apporter directement en main propre, guère plus. Du moins j'ai compris cela.
HS On parle d’un milieu dans lequel on ne voit aucun problème à ce qu’un mec soit à la fois un auteur, un éditeur et bosse pour un magazine. Le rôle des influenceurs vidéo n’est qu’une suite logique. C’est marrant, je sors des toilettes où j’ai lu un vieux Ravage dans lequel il y’a deux pages d’un article qui annonce le KS de Mythic Battle. Article signé par… Leonidas Vespérini. Je ne sais pas, j’ai pas vérifié, si à l’époque il était impliqué dans le projet, il me semble qu’au moment de l’article MG n’existe pas encore mais c’est assez symptomatique de ce qui se passe dans le milieu. Historiquement c’est compréhensible, un milieu très petit, fermé, où tout le monde connait tout le monde et qui repose essentiellement sur les bonnes volontés et dont les “experts” sont parties prenantes. Dans ces conditions difficiles de voir émerger des critiques “professionnels” comme il en existe par exemple dans le jv (milieu loin d’être parfait j’en conviens). Au final, l’évaluation repose essentiellement sur les utilisateurs, ce qui est loin d’être satisfaisant pour ma part. /HS
Uphir dit :"L'affaire" du Culte du Dé. Le Culte du Dé explique que lors d'une émission à laquelle il participe avec Léo, ce dernier ramène des jeux pour tous les intervenants sauf lui, (...)
Je crois qu'il attendait son pledge (payé donc) et qu'il a proposé à Leo de lui apporter directement en main propre, guère plus. Du moins j'ai compris cela.
C'est exactement ça. Désolé de ne pas l'avoir précisé.
Pour être tout à fait exact, le Culte du Dé avait pledgé Reichbuster et a demandé à Léo si il pouvait lui ramener son pledge puisqu'ils allaient se croiser. Léo est arrivé avec des jeux pour tous les intervenants (je ne sais pas si c'était des jeux achetés, des protos, des cadeaux... il faudrait que je revois la vidéo mais en ai-je vraiment envie ?) sauf pour le Culte de Dé en lui disant: "mais toi tu as pledgé, tu le recevras en même temps que les autres pledgeurs..."
Apparemment, il y avait un contentieux pré-existant ente les deux parties, donc le fait que Léo arrive les "mains vides", était-ce des représailles en rapport avec des émissions antérieures ou de la simple logique de distribution ? Difficile à dire, puisqu'on a que la version du Culte du Dé. Toujours est-il que dans ce contexte, quand on voit la vidéo sortie par le Culte du Dé sur Hel The Last Saga (pledger ou ne pas pledger ?) et vu le ton employé, difficile de penser que l'animateur est neutre sur ce coup là !
Je viens de voir la vidéo du Culte du D, je ne connais pas cette chaîne mais cela ne donne pas envie car ce n’est en effet pas toujours super objectif pour le moins. On sent en effet qu’il y a un différent entre l’entreprise et le youtuber. C’est dommage car de nombreux points et critiques tout à fait corrects mais toute l’argumentation est fichue en l’air par un certain nombre d’autres remarques totalement hors de propos et de mauvaise foi…
Faut aussi avouer que les problèmes relationnels entre youtubers et les différentes entreprises du marché, cela fait surtout cour de récréation là…
Honnêtement, vous vous voyez rentrer dans le lard de quelqu’un qui vous invite ou que vous avez invité à discuter ?
Et puis en filmant le tout pour le livrer à la plèbe ludique ?
J’espère que personne n’en est là !
Après les sujets qui fâchent sont abordés, en surface certes mais MG sait très bien ce qui leur est reproché. Et puis chacun se fait une idée. Appuyer encore plus sur la comm’ de MG ne fera pas changer d’avis les anti et pros sur ce sujet tant les gens sont polarisés et réagissent, sur-réagissent, changent d’avis, s’emballent et se passionnent au rythme d’une réception de jeux, d’une info donnée, d’une réaction maladroite etc …
J’ai aimé la vidéo, je n’attendais pas un travail de journalistes, plutôt celui de passionnés. Sachant cela j’ai pris le recul aussi sur ce que pouvait dire Léo et ce qui lui était répondu/demandé.
J’ai conscience du boulot pour chacune des parties et je préfère saluer ce travail. Et laisser MG un peu tranquille pour qu’ils avancent sur leurs jeux, parce que c’est quand même ça l’essentiel
Le culte est surtout très critique, et peut s’emporter, sur la communication de Mythic Games, que ce soit Léonidas, les news, updates, etc… On pourrait lui rétorquer qu’il passe à autre chose et mette son énergie pour un monde meilleur sur d’autres sujets que les soupçons de communication fallacieuse d’un éditeur de jeu… Mais il est lui-même impliqué puisqu’il les a suivi, a pledgé et en attend encore.
" Salut John, c’est quoi toutes ces boites là ? - c’est un jeu de société sur Jeanne d’Arc, c’est énorme, ça m’a coûté 500 € - Quoi, 500 € pour un jeu de société !? tu y joues souvent ? - ben en fait, j’y ai jamais joué, j’attends la mise à jour des règles - Quoi, y’a pas les règles !? - Si mais elles marchent pas bien, ils ont fait une version mise à jour, je vais l’attendre - Et tu l’auras quand cette mise à jour ? - ben je sais pas, c’est bloqué - bloqué !? - y’a un litige entre l’auteur du jeu et l’éditeur, c’est en justice, on sais pas - la vache, t’attends le résultat d’une procédure judiciaire pour jouer à un jeu que t’as payé 500 €, t’es malade !? - non t’inquiète, leur nouveau jeu ne coûte que 180 €, c’est une affaire, je l’ai pris - ben au moins, t’auras de quoi t’amuser avant de jouer à l’autre, mort de rire - euh…! en fait, si tout va bien, je le reçois dans un an…"
Fahnun dit :Clairement la com est mensongère. C'est pour ça que je n'ai pas pledgé Hel, même si le projet aurait pu me tenter. Je ne crois pas une seule seconde à ce que Léonidas raconte. Quand je repense aux promesses faites sur SFB qui est un petit projet, alors les autres bien plus gros...
Je n'ai que écouté car je faisais autre chose en mm temps mais la vidéo récente en forme de monologue de 2 heures devant 4 paillassons m'a particulièrement énervé. Comme toi, je ne crois absolument plus ce qu'il raconte, tout va systématiquement dans le sens du vent. Et c'est un vent qui change souvent de direction. J'étais finalement assez tenté par HEL aussi, et j'avoue l'être encore un peu (j'ai mis 1$), mais si je pledge ce sera à la toute fin du PM... et encore si c'est comme SK on pourra encore pledger au bout de 2 ans.
Si tu a mis 1 dollar c'est que le jeu t'interesse. Que la com' peut changer sur SFB c'est normal depuis le début de l'année il y a eu un crise sanitaire mondiale qui a perturbé la production. Maintenant si vraiment la com' c'est du mensonge c'est que tu n'as pas confiance donc il ne faut pas pledger.
