Elle va être compliquée votre campagne, il y a des soucis autant sur le fond que sur la forme.
Sur la forme, pour moi ça sent le reboot, j’ai beaucoup de mal à imaginer qu’une fois sortie des EB (avec la grosse réduction accordée) le financement grimpe, surtout que ces EB sont hyper casse gueule, vu l’affaire vous avez attiré un tas de personnes qui ne resteront pas si la campagne peine.
Sur le fond, je ne vois pas l’intérêt du truc pour les joueurs de JDS, montre moi la vidéo juste avec les robots et je te dis que c’est un jouet pour gosses ou jeunes ados, comme je ne l’ai pas testé je ne peux pas savoir mais à regarder c’est l’impression que ça donne.
Vous auriez du contacter les éditeurs de JDS en amont et venir avec 2-3 jeux “référence” dans votre catalogue pour lesquels votre e-pawn apportait une réelle plus-value, là on aura peut-être un jour si jamais quelqu’un se décide à se servir de votre système au cas où …, des jeux qui tourneront avec.
Pour moi vous avez prit l’histoire à l’envers.
Vous auriez du contacter les éditeurs de JDS en amont
Je pense que ça fait des années qu'ils les contactent mais que ça n'intéresse personne.
endevor dit:
Vous auriez du contacter les éditeurs de JDS en amont
Je pense que ça fait des années qu'ils les contactent mais que ça n'intéresse personne.
Frilosité sur le potentiel du marché? C'est sur que proposer une app sur AppStore & Co peut atteindre plus de monde.
Je reprends le suivi de ce thread après un break (comprends pas , je recevais plus les notifications …), et j’avoue que je suis surpris par pleiiiiiiin de choses :
Côté epawn
- par les prix du joujou … les robots motorisés plombent sérieusement le truc … et j’avoue que n’étant pas convaincu de leur utilité pour mes usages supposés, ça fait une sacrée douche froide
- par leur réactivité suite aux diatribes répétées sur ce forum, en proposant une version avec des socles statiques et cliquables … c’est une belle preuve d’agilité quand même, surtout qu’on imagine que le développement d’une techno est loin d’être le truc le plus souple et simple de l’histoire ; bon, après, à 10 Euros le socle statique, ça reste quand même pas donné, mais bon, l’innovation a un prix 
Côté communauté (désolé pour le mode “coup de gueule”)
- par la violence de certains commentaires : je comprends qu’on puisse être déçu, mais franchement, clouer comme ça au pilori des créateurs, qui amènent un truc totalement nouveau, en rupture complète avec ce qu’on trouve sur le marché, je comprends pas … Ils mettent leurs c******* sur le billot avec un projet sur lequel ils bossent depuis des années, ils osent, ils tentent, et paf, volée de bois vert direct dans leur face ? Sérieux les gens, vous savez ce que c’est de porter un projet comme celui là ? 
- par cette manie très franco française de présupposer, condamner, émettre des jugements de valeur, parce que forcément on sait mieux que les principaux intéressés et donc on répond à leur place …
Ce truc est complètement nouveau, personne n’a jamais rien proposé de comparable (ou en tous cas j’ai pas vu).
En ce qui me concerne, je ne serai pas client - cette fois ci - pour raisons de budget et effectivement de “je ne vois pas comment intégrer cet accessoire en l’état dans mes usages ludiques”.
Mais je pense que l’objet de cette première campagne, c’est avant tout d’installer un concept, de forcer tout le monde à réfléchir à une autre manière de jouer, et de commencer à faire des sous après des années de R&D et d’investissement pour pouvoir développer les versions d’après.
Et je reste convaincu qu’il y aura des Early adopters (notamment chez les ricains) pour ça … Peut être pas assez pour financer le projet (mais je ne le leur souhaite pas), peut être assez pour franchir une première étape commerciale (et ça serait quand même très cool).
Parce que oui, proposer un truc complètement nouveau, c’est pas simple, ça prend du temps, et c’est pas parfait du premier coup, donc ça fait peur à plein de gens.
On est sur Kickstarter, une plate-forme faite pour ça : porter des projets, en prise directe avec des clients potentiels, tester des trucs, modifier des choix. On est assez loin de la simple précommande, ici (c’est quand même l’esprit du crowdfunding à la base), sur un projet technologique (et donc lourd).
Alors franchement, je trouve certaines réactions sur ce forum vraiment surprenantes …
Bon après, y’a plein de remarques super intéressantes et instructives, hein, aussi, dans ce thread
Merci Lampourde pour avoir verbalisé ce que je pense!
lampourde dit:Sérieux les gens, vous savez ce que c'est de porter un projet comme celui là ?
Non ils ne savent pas.
La dernière fois que j'ai posé cette question, celui qui m'a répondu m'a dit qu'il en avait tous les jours des projets...
Ce qui prouve qu'il ne sait pas ce que c'est d'avoir un projet qui dure depuis des années.
De toute façon, quand tu es passé par la, tu sais la galère que c'est et tu ne te permettrais jamais d'insulter quelqu'un qui tente l'aventure.
Maintenant, il faut reconnaître que les frustrations sont logiques tant le concept final est loin du concept d'origine.
lampourde dit:
Côté communauté (désolé pour le mode "coup de gueule")
- par la violence de certains commentaires : je comprends qu'on puisse être déçu, mais franchement, clouer comme ça au pilori des créateurs, qui amènent un truc totalement nouveau, en rupture complète avec ce qu'on trouve sur le marché, je comprends pas ... Ils mettent leurs c******* sur le billot avec un projet sur lequel ils bossent depuis des années, ils osent, ils tentent, et paf, volée de bois vert direct dans leur face ? Sérieux les gens, vous savez ce que c'est de porter un projet comme celui là ?
- par cette manie très franco française de présupposer, condamner, émettre des jugements de valeur, parce que forcément on sait mieux que les principaux intéressés et donc on répond à leur place ...
2 possibilités :
-ils ont raison, la campagne va financer haut la main
-on a raison et ils ne financeront pas
shambhala dit:lampourde dit:
Côté communauté (désolé pour le mode "coup de gueule")
- par la violence de certains commentaires : je comprends qu'on puisse être déçu, mais franchement, clouer comme ça au pilori des créateurs, qui amènent un truc totalement nouveau, en rupture complète avec ce qu'on trouve sur le marché, je comprends pas ... Ils mettent leurs c******* sur le billot avec un projet sur lequel ils bossent depuis des années, ils osent, ils tentent, et paf, volée de bois vert direct dans leur face ? Sérieux les gens, vous savez ce que c'est de porter un projet comme celui là ?
- par cette manie très franco française de présupposer, condamner, émettre des jugements de valeur, parce que forcément on sait mieux que les principaux intéressés et donc on répond à leur place ...
2 possibilité :
-ils ont raison, la campagne va financer haut la main
-on a raison et ils ne financeront pas
Ya aussi la possibilité la plus probable de financer de ric-rac (ou de reloaded avec ce qui est en attente!)
t’en as oublié
ils ont raison mais ne financeront pas
on a raison mais ils financeront quand même
lampourde dit:
Côté communauté (désolé pour le mode "coup de gueule")
- par la violence de certains commentaires : je comprends qu'on puisse être déçu, mais franchement, clouer comme ça au pilori des créateurs, qui amènent un truc totalement nouveau, en rupture complète avec ce qu'on trouve sur le marché, je comprends pas ... Ils mettent leurs c******* sur le billot avec un projet sur lequel ils bossent depuis des années, ils osent, ils tentent, et paf, volée de bois vert direct dans leur face ? Sérieux les gens, vous savez ce que c'est de porter un projet comme celui là ?
J'ai rien vu de violent perso... juste des remarques qui peuvent etre violentes indirectement parce que ca te met face au fait que tu as totalement foiré ton étude de marché... et ca c'est un fait pas une mise au pilori (250 backers et 50.000 euros en 3 jours c'est un bide pour ce type de produit)...
lampourde dit:
Ce truc est complètement nouveau, personne n'a jamais rien proposé de comparable (ou en tous cas j'ai pas vu).
Mon mentor aux tous débuts d'internet : “99 fois sur 100 un truc n'a jamais été fait parce qu'il n'y a aucun marché, ni plus ni moins...” (celle la m'a servie de mantra pendant bien longtemps, j'ai passé plein de projet a la moulinette de cette phrase pour au final les abandonner...)
lampourde dit:
Et je reste convaincu qu'il y aura des Early adopters (notamment chez les ricains) pour ça ... Peut être pas assez pour financer le projet (mais je ne le leur souhaite pas), peut être assez pour franchir une première étape commerciale (et ça serait quand même très cool).
Ok mais comme on le préssentait en disant sur l'autre sujet qu'on ne voyait pas l'interet : clairement ils ne sont pas la les early adopters (que tu soit convaincu ou pas maintenant c'est une fact
)lampourde dit:
On est sur Kickstarter, une plate-forme faite pour ça : porter des projets, en prise directe avec des clients potentiels, tester des trucs, modifier des choix. On est assez loin de la simple précommande, ici (c'est quand même l'esprit du crowdfunding à la base), sur un projet technologique (et donc lourd).
Oui et non... je suis surpris qu'un tel produit a un tel prix soit arrivé sur KS... je pensais que je n'avais pas compris quel marché ils visaient mais qu'ils avaient préparé leur coup... a priori non vu que la cible semble etre les joueurs (premier "jeu pas completement neuneu" WoG)
Bref... on serait sur un portail de la communauté qu'ils visent il n'y aurait surement pas de deception, la que ce soit le prix ou le produit poetpoet la communauté qui pensait que c'était pour elle a été décue et elle l'exprime...
En tout cas les gars de chez Ares Games (ceux de Wings of Glory) sont à fond sur le projet et répondent aux interrogations sur le Ks. (Problème du poids des figurines de bombardier par exemple!)
Après si le projet est un succès ça peut leur amener une nouvelle clientèle.
Ex : si je prends l’epawn Aréna, je serais plus tenté de me diriger vers WoG que vers X-Wing (que je joue peu car je trouve ça chiant de gérer autre chose que le côté stratégique du jeu, pas envie de me faire chier avec les règles) comme jeu de simulation de vol (surtout l’univers qui change au final)!
Donc de prévu sur c’est WoG II (2nde guerre mondial pour ceux qui ne connaissent pas), puis éventuellement WoG I (1ère guerre mondial avec un Ks qui s’est terminé en avril) si l’epawn est un succès. Moi ça me botte!
Après je sais pas si le partenariat se porte sur d’autres jeux de leur game : ils ont un Conan en versus Pm en cours, des jeux de bataille navale historique (ils sont spécialiste dans les jeux historiques!)
Allez Mr Christophe d’Epawn faites nous rêver!
shambhala dit:
2 possibilités :
-ils ont raison, la campagne va financer haut la main
-on a raison et ils ne financeront pas
Ou alors : ils ont en partie raison et la campagne est financée, même de justesse ... et c'est un premier pas commercial de franchi.
jmt-974 dit:
juste des remarques qui peuvent etre violentes indirectement parce que ca te met face au fait que tu as totalement foiré ton étude de marché... et ca c'est un fait pas une mise au pilori (250 backers et 50.000 euros en 3 jours c'est un bide pour ce type de produit)...
Je ne sais pas comment ils ont fait (ou pas) leur étude de marché, mais estimer qu'ils se sont plantés parce que ça ne décolle pas sur Kickstarter, c'est peut être un peu trop raccourci, non ? Le soucis peut tout aussi bien être le choix de passer par KS que l'étude de marché initiale
(je te rassure, je dis un peu le contraire plus bas 
)jmt-974 dit:
Mon mentor aux tous débuts d'internet : “99 fois sur 100 un truc n'a jamais été fait parce qu'il n'y a aucun marché, ni plus ni moins...”
Je suis à 100% d'accord avec ton mentor, on m'a très souvent répété les mêmes choses ... maintenant, pour qu'il y ait un marché, il peut suffire que le prix bouge, que les fonctionnalités évoluent, bref, que le mix de tout ça s'ajuste ... Peut être que le concept n'est pas encore assez abouti, peut-être qu'il lui manque juste quelques titres phares en plus pour amorcer les choses (WoG, Fleet Commander, c'est bien mais effectivement, c'est très ciblé), peut être que c'est trop tôt (je le vois plutôt comme un marché "à créer")... j'en sais rien ...
Peut être faut-il que les gens aient des premiers exemplaires entre les mains pour déclencher un effet waou et du buzz ... donc peut être faut-il une première campagne d'amorçage peut être pas délirante mais qui permette juste de mettre les premiers produits sur le marché ... même si ça passe ric rac.
jmt-974 dit:
clairement ils ne sont pas la les early adopters
Je veux bien admettre qu'ils n'ont pas l'air d'être sur KS pour l'instant ... c'est là qu'il faut à ePawn du talent en com' pour aller les chercher et les ramener sur la campagne
jmt-974 dit:
je suis surpris qu'un tel produit a un tel prix soit arrivé sur KS... je pensais que je n'avais pas compris quel marché ils visaient mais qu'ils avaient préparé leur coup... a priori non vu que la cible semble etre les joueurs (premier "jeu pas completement neuneu" WoG)
Là encore, je ne m'avancerais pas à dire qu'ils n'ont pas préparé leur coup ...
Je me pose plutôt des questions sur leur positionnement : entre le côté "matérialiser des jeux dématérialisés" (courses de bots, battles de bots), le côté "échiquier interactif pour joueurs éclatés aux quatre coins du monde"), et le côté "donner de l'interactivité aux JdS traditionnels" (WoG, ...), j'ai l'impression que le produit veut râtisser trop large et trop en faire ... Et du coup, "qui trop embrasse mal étreint" ?
Je pense que l'accueil aurait été très différent si dès le départ, les pledges avaient été bien segmentés entre
- l'Arena + bases statiques, avec le moteur RPG et la mise en avant des portages WoG, Fleet Commander, voire quelques bricoles sympas en plus (Imperial Assaut ?
) et - l'Arena avec ses bots motorisés pour les jeux "casuals" et pourquoi pas aussi WoG (et franchement, un portage d'X-wing aurait probablement ramené un paquet de monde).
En tous cas je suis très curieux de voir comment le KS va évoluer ... je suis le projet depuis un petit moment, et franchement, avec toute la passion et l'énergie que semblent y mettre les porteurs, j'aimerais quand même vraiment qu'ils bouclent avec succès (même de justesse) une première campagne, histoire de lancer le truc et d'amorcer la suite.
Perso, comme beaucoup, j’ai été bluffé par la TTTV dédiée, il y a quelques temps déjà.
Je ne pense pas qu’il faille se focaliser sur les “socles électriques”.
Lors de cette TTTV, plusieurs jeux ont été en démo avec du simple déplacement manuel.
L’intérêt principal étant, la gestion des règles, l’ambiance du jeu, en live
C’est aussi cela qui était génial.
J’espère que plusieurs éditeurs auront la bonne idée de s’associer à ce support
C’est la que je ne te rejoins pas… KS n’est pas un outil pour faire une étude de marché mais dans le désordre : la valider, faire un coup de com pas cher (pour lever des fonds aupres d’instit OU marketing avant gros lancement), etc… mais pas “faire” une étude de marché…
Quand au marché le probleme c’est que le prix le rend inexistant, et meme sur KS un gars qui met 200€ pour faire rouler 4 robots qui font pouet pouet, ou pret de 2 fois 1000€ pour jouer aux échecs, ca s’appelle un pigeon 
Et pour conclure, un projet qui trouve sa cible sur ce genre de trucs Hightech, c’est au moins 1000 backers le premier jour (occulus c’etait 2000), je pense qu’on peut affirmer que non ca n’a pas trouvé ses early adopters sur KS… après je suis souvent comme toujours completement a coté de la paque, le business et KS c’est pas du tout un truc que je maitrise… #Oupa
Question qui a peut être déjà eut une réponse ou qui est peut être à côté de la plaque et je m’excuse de ne pas avoir le temps de lire les seulement 10 pages du sujet.
Parton du principe que je suis éditeur, et que je veux développer un jeu pour l’e-pawn, est ce que l’outil de développement est complexe ? Est ce que c’est intuitif ? Est ce qu’il faut coder en hard (et avec quel langage) ? Est ce qu’il y a un tuto ?
Je vois pleins d’application possible pour ce matos (si on fait abstraction du prix de base). Toutefois, je me questionne sur les compétences à mettre en œuvre pour développer un jeu dessus.
Il y a toujours un truc qui m’échappe, lors de certaines critiques, c’est qu’une fois expliquées, on revient à la charge pour dire la même chose ou re-re-re-dire que le truc n’est pas fait pour moi.
Rien de constructif, là-dedans. Une fois dit, on change de sujet. Non ?
Perso, je suis intéressé par ce projet depuis le début mais je n’ai pas encore eu le temps de m’y pencher, débordé de boulot que je suis.
Hormis le coté “anecdotique” bien que remarquable du jeu d’échecs, les propositions de paliers sont plus que corrects pour un produit si novateur.
Lorsque les consoles de jeux à 300-400 euros sont apparues, avec des jeux entre 50 et 120 euros, cela n’a pas été l’hallali.
Tout le monde (ou presque) s’est précipité dessus.
Bien que bluffé par la motorisation, je serai plus intéressé par l’adaptation de jeux qui pourraient mettre inaccessibles car trop compliqués dans les règles et que l’epawn gèrerai en partie à ma place
jmt-974 dit:C'est la que je ne te rejoins pas... KS n'est pas un outil pour faire une étude de marché mais dans le désordre : la valider, faire un coup de com pas cher (pour lever des fonds aupres d'instit OU marketing avant gros lancement), etc... mais pas "faire" une étude de marché...
Ah mais je suis d'accord, KS n'est pas fait pour faire une étude de marché (je n'ai jamais dit le contraire). Par contre, ça permet de tester ce qu'on propose "avé de vrais clients" ...
jmt-974 dit: après je suis souvent comme toujours completement a coté de la paque, le business et KS c'est pas du tout un truc que je maitrise... #Oupa
Très (très) loin de moi de penser ça, bien au contraire (je suis en général assez admiratif et friand de la plupart de tes interventions et de leur pertinence).
Je trouve juste que tu condamnes ce projet (le produit, l'approche de l'équipe sur KS) un peu trop vite ...
jmt-974 dit:
J'ai rien vu de violent perso... juste des remarques qui peuvent etre violentes indirectement parce que ca te met face au fait que tu as totalement foiré ton étude de marché... et ca c'est un fait pas une mise au pilori (250 backers et 50.000 euros en 3 jours c'est un bide pour ce type de produit)...
C'est marrant ce que je m'apprête à dire compte tenu de notre échange par MP en parallèle ^^ - sachant que je te vise pas particulièrement, hein, je cite juste l'interrogation vis a vis des propos violents (mais je m'égare)
Quand même, le sujet est parfois bieeeen rude.
Relisez en particulier les pages 5 et 6.
Si on exclut la question du prix (légitime, matinée de subjectivité), le fond des posts, c'est "beuuuh, ça serrarien, c'est naze, c'est toupourri, vous êtes des charlots d'oser proposer un truc pareil" - notez que je suis plus mesuré que ce qui est dit.
Alors, entendons nous bien, n'importe qui est en droit de s'exprimer et de donner une opinion. Et perso même si j'avais le budget, j'aurais des doutes similaires.
Mais bon, un peu de retenue dans le ton, ça peut pas faire de mal.
Et je trouve les gens d'Epawn hyper courtois et à l'écoute malgré la volée de bois vert (je dirais même de poutres bardées d'épées à deux mains) qu'ils ont reçu. Ils font face, et le font avec classe - certains diront à défaut d'efficacité, mais ce n'est pas mon propos
C'est un peu l'antithèse d'un autre projet (sans doute parmi d'autres) ZNA durant lequel le porteur est passé de vague, louvoyant & agressif dans ses réponses (mécanisme d'autodéfense, mais pas idéal dans le cadre d'un KS) à complètement absent (idem, sans doute pire).
Les gens d'Epawn, vu la tech que leur projet implique, ils sortent pas un "mode de jeu d'un chapeau" ou des faux SG, ils entendent, et proposent des solutions pour aller dans le sens de ce qui est demandé.
Epawn est imparfait et pose des doutes, surtout au vu du budget qu'implique de "croire" au projet?
Y a t il une déception proportionnelle aux attentes que chacun pouvait avoir vis a vis de la prop telle que faite dans la TTTV?
Certainement.
La boîte mérite t elle que les doutes en question soient assénés avec autant de violence, confinant à l'insulte?
Pas sûr.
Benwab dit:Question qui a peut être déjà eut une réponse ou qui est peut être à côté de la plaque et je m'excuse de ne pas avoir le temps de lire les seulement 10 pages du sujet.
Parton du principe que je suis éditeur, et que je veux développer un jeu pour l'e-pawn, est ce que l'outil de développement est complexe ? Est ce que c'est intuitif ? Est ce qu'il faut coder en hard (et avec quel langage) ? Est ce qu'il y a un tuto ?
Je vois pleins d'application possible pour ce matos (si on fait abstraction du prix de base). Toutefois, je me questionne sur les compétences à mettre en œuvre pour développer un jeu dessus.
Il y a aussi l'épineuse question des royalties. Il ne faut pas oublier que les consoles de jeu ont toujours été vendues à perte en s'appuyant sur l'impératif pour le développeur d'un jeu de reverser une partir de ses revenus au vendeur de la console. Est-ce le cas ici ?
fabrice-rossi dit:Benwab dit:Question qui a peut être déjà eut une réponse ou qui est peut être à côté de la plaque et je m'excuse de ne pas avoir le temps de lire les seulement 10 pages du sujet.
Parton du principe que je suis éditeur, et que je veux développer un jeu pour l'e-pawn, est ce que l'outil de développement est complexe ? Est ce que c'est intuitif ? Est ce qu'il faut coder en hard (et avec quel langage) ? Est ce qu'il y a un tuto ?
Je vois pleins d'application possible pour ce matos (si on fait abstraction du prix de base). Toutefois, je me questionne sur les compétences à mettre en œuvre pour développer un jeu dessus.
Il y a aussi l'épineuse question des royalties. Il ne faut pas oublier que les consoles de jeu ont toujours été vendues à perte en s'appuyant sur l'impératif pour le développeur d'un jeu de reverser une partir de ses revenus au vendeur de la console. Est-ce le cas ici ?
Non c'est indiqué sur le projet : c'est gratuit! Logique en même temps vu pour l'instant le peu d'offre de jeux actuel.
@Ben : concernant la difficulté je sais pas par contre, Christophe devrait te répondre.
10' to kill pourrait s'y prêter (pour éviter la triche par erreur exemple