jmt-974 dit: Donc les 5% sont ridicules je suis daccord avec toi, et il est probable qu'a terme ca glisse vers des % plus raisonnables, mais pas dans le sens ou tu l'entends
On ne parle pas de la même chose en fait. Bien entendu que l'opération via KS est rentable du point de vue du producteur (et si j'ai bien compris, dans le cas de Conan elle était difficilement envisageable autrement). Mais vu qu'on comparait avec un financement bancaire type court terme (crédit de trésorerie, financement du besoin de fond de roulement etc...), j'observe que la commission de KS est supérieure au taux proposé (aujourd'hui de l'ordre de 2,5 à 4,5 % pour les PME et non le double ), sachant que la banque allonge les €, gère le prêt et prend le risque d'impayé. Alors ma question n'est pas de savoir si ça serait mieux d'emprunter (3.3 € de CT sans garantie sur une PME toute neuve, qui n'a pas encore commencé son exploitation, faut pas rêver ). La question est que fait exactement Kickstarter pour gagner 5 % des pledges, quels sont les services rendus ?
Je te laisses sur un projet comme un jeu, avec une boite crée la veille, et une durée "aléatoire" de 6 mois a beaucoup plus", sans précommande fermes de la part de distris trouver moins de 7-8% (et encore je suis généreux.... je pense qu'a moins d'avoir de lourdes garanties persos... tu n'auras rien ) D'autre part, tu mélanges deux trucs qui n'ont rien a voir... je pense que tu es a coté de la plaque concernant ce qu'est le marché KS : un marché de précommande. Donc ce n'est pas une avance de trésorerie mais bien une vente qu'ils réalisent... l'équilibre "instable" est entre le nombre de clients que eux te fournissent et que toi tu amenes, c'est ce qui justifie ce 5% vs 40-50% d'un commercant, sauf que ce ratio de clients que toi tu ammenes vs les leurs, penche de plus en plus a leur avantage (sans parler de la réassurance client que eux t'apportent, même si sur le fond elle n'est pas basée sur grand chose).... [EDIT : bon le commercant a a sa charge les frais de paiement et livraison ou pas de porte pas inclus dans les 5% KS, mais ca n'explique pas un tel écart au final] Au final on a plus de chance de voir ce taux passer a 10% à moyen terme que baisser, sauf si d'autres comme ulule ou indiegogo allaient faire la guerre des commissions, mais vu leur CA actuel je doute qu'ils puissent (seul KS a assez de cash a ma connaissance pour partir a perte)... donc cela devrait en effet se réguler je pense, vers un taux plus en adéquation avec un marché de précommande qu'un marché de don que KS est en train de devenir, et il est probable a mon sens que le taux global (incluant le prestataire de paiement) s'approchera plus des 15 à 20% sur le long terme...
Je suis d’accord avec toi Frédéric sur l’analyse de KS pour dire qu’il s’agit d’un nouveau marché, en revanche il restera toujours limité à cause de sa clientèle. Utiliser KS pour vendre un jeu n’a d’intérêt que pour des projets coûtant des sommes qu’une partie marginale de joueurs peuvent/souhaitent se permettre de débourser une ou plusieurs fois par an selon leurs moyens. Pour moi il faut voir KS comme le monde du luxe : tout le monde ne peut pas se le permettre. L’autre utilité de KS (celle d’origine en fait) de permettre à des inconnus sans argent de se voir financer leur projet, n’est plus qu’un lointain souvenir malheureusement car les gens préfèrent depenser pour les boîtes qui font des gros trucs bien finalisés même quand elles pourraient s’en passer. A ce niveau là ce n’est plus vraiment du participatif mais presque un nouveau style de vente, un marché parallèle. Tout le monde y est gagnant coté éditeur et consommateurs, en revanche si KS devait un jour devenir une norme, ça mettrai un coup aux distributeurs et aux boutiques (les petites que l’on aime, pas les Grande Recrée &Cie), au final ça ne ferai pas du bien au secteur qui au lieu de s’ouvrir au monde se refermerai sur lui. Au final, pour moi KS est une bonne chose tant qu’il représente une partie très minoritaire des jeux qui sortent chaque année.
jmt-974 dit: l'équilibre "instable" est entre le nombre de clients que eux te fournissent et que toi tu amenes, c'est ce qui justifie ce 5% vs 40-50% d'un commercant, sauf que ce ratio de clients que toi tu ammenes vs les leurs, penche de plus en plus a leur avantage (sans parler de la réassurance client que eux t'apportent, même si sur le fond elle n'est pas basée sur grand chose).... [EDIT : bon le commercant a a sa charge les frais de paiement et livraison ou pas de porte pas inclus dans les 5% KS, mais ca n'explique pas un tel écart au final]
C'est la question : combien de pledgeurs ont entendu parler du jeu puis sont allé le voir sur KS, et combien ont découvert le jeu juste en surfant sur KS? Je ne suis pas d'accord sur le fait que "le ratio penche de plus en plus à leur avantage": au contraire, il y a de plus en plus de projets sur KS, et ton projet est noyé dans la masse. Si tu te contente de publier ton projet sans en parler ailleurs, et que tu attends que les pledgeurs potentiels le trouvent tout seul ou que KS te fasse de la pub auprès de gens qui ont pledgé sur d'autres projets similaires, tu es (très) mal barré. Pour ma part il y a bien longtemps que j'ai abandonné l'idée de 'discover' des projets via l'interface KS.
jmt-974 dit: l'équilibre "instable" est entre le nombre de clients que eux te fournissent et que toi tu amenes, c'est ce qui justifie ce 5% vs 40-50% d'un commercant, sauf que ce ratio de clients que toi tu ammenes vs les leurs, penche de plus en plus a leur avantage (sans parler de la réassurance client que eux t'apportent, même si sur le fond elle n'est pas basée sur grand chose).... [EDIT : bon le commercant a a sa charge les frais de paiement et livraison ou pas de porte pas inclus dans les 5% KS, mais ca n'explique pas un tel écart au final]
C'est la question : combien de pledgeurs ont entendu parler du jeu puis sont allé le voir sur KS, et combien ont découvert le jeu juste en surfant sur KS? Je ne suis pas d'accord sur le fait que "le ratio penche de plus en plus à leur avantage": au contraire, il y a de plus en plus de projets sur KS, et ton projet est noyé dans la masse. Si tu te contente de publier ton projet sans en parler ailleurs, et que tu attends que les pledgeurs potentiels le trouvent tout seul ou que KS te fasse de la pub auprès de gens qui ont pledgé sur d'autres projets similaires, tu es (très) mal barré. Pour ma part il y a bien longtemps que j'ai abandonné l'idée de 'discover' des projets via l'interface KS.
En fait j'ai l'impression au contraire (mais je n'ai acces qu'a un nombre limité de KS niveau des stats...) que le taux venant justement du discover KS est en augmentation. A priori plus ca va plus ils donnent une prime aux projets populaires et plus si tu arrives a etre dedans tu as de volume qui vient de leur part... J'aimerais avoir plus de stats pour etre plus précis mais c'est dur a avoir mais dans tous les cas... si ca n'était pas le cas... ulule, indiegogo et KKBB marcheraient (au moins certains projets) et ce n'est pas le cas... les projets font tous des résultats ridicules par rapport a ceux sur KS (je veux bien le probleme de confiance mais ca n'explique pas des ratios 10+) EDIT : Khaali, je pense en plus que toi et moi ne sommes pas des backers moyens Mais moi de toute facon par exemple je vais une fois par semaine sur les newest et popular des 3-4 categories qui m'interressent, et en discutant autour de moi je suis loin d'etre le seul. Je pense que en gros conan est un des premiers projets que j'ai trouvé ailleurs que sur KS en premier lieu (j'exagere un peu pour les tabletop mais pas tant, et 100% de mes pledges design et high tech je les ai trouvés sur KS, pas un lien qui m'y emmenais...)
jmt-974 dit:En fait j'ai l'impression au contraire (mais je n'ai acces qu'a un nombre limité de KS niveau des stats...) que le taux venant justement du discover KS est en augmentation. A priori plus ca va plus ils donnent une prime aux projets populaires et plus si tu arrives a etre dedans tu as de volume qui vient de leur part...
Pour ma part, je "cherche" régulièrement des projets sur KS, mais des projets "précis" (des jeux de dés ). Eh bien... KS a le moteur de recherche le plus merdique qui soit ! Déjà, je ne peux pas, dans ma recherche initiale, ne demander qu'un jeu. Je suis obligé de taper "roll" ou "dice" et voir. Je tombe sur 4 projets, qui appartiennent à je ne sais pas quelle catégorie... Classé suivant un ordre et des critères inconnus. Et dès que je défile un peu la page, je perds ma recherche. Non, vraiment, KS, pour cela, je crois que je n'ai pas vu pire. A croire que l'objectif de KS, c'est vraiment de proposer de tout à n'importe qui, histoire que, par coup de bol, ça "matche". Mais alors celui qui vient sur KS avec une idée derrière la tête, impossible de s'y retrouver.
Après, je ne dois pas être la bonne cible de KS. Je suis un "client" potentiel qui va dans un magasin en sachant ce qu'il veut et cherche. Pas un chalant dans un marché et qui demande à la vendeuse "Alors, aujourd'hui, qu'est-ce que vous me proposez ma bonne dam' ? " D
jmt-974 dit: J'aimerais avoir plus de stats pour etre plus précis mais c'est dur a avoir mais dans tous les cas... si ca n'était pas le cas... ulule, indiegogo et KKBB marcheraient (au moins certains projets) et ce n'est pas le cas... les projets font tous des résultats ridicules par rapport a ceux sur KS (je veux bien le probleme de confiance mais ca n'explique pas des ratios 10+)
Kickstarter est gros car il est connu, donc attire les gros porteurs de projet, qui lèvent beaucoup d'argent, ce qui rend KS encore plus connu. Mais les gros porteurs de projets arrivent avec leur communauté, ou qu'ils aillent. http://fr.ulule.com/noob-le-film/ Je ne connais qu'Ulule mais comparer les résultats des projets d'un site en français, pour les francophones à Kickstarter . Je sais que tu n'aimes pas Ulule mais là c'est de la mauvaise foi.
jmt-974 dit: J'aimerais avoir plus de stats pour etre plus précis mais c'est dur a avoir mais dans tous les cas... si ca n'était pas le cas... ulule, indiegogo et KKBB marcheraient (au moins certains projets) et ce n'est pas le cas... les projets font tous des résultats ridicules par rapport a ceux sur KS (je veux bien le probleme de confiance mais ca n'explique pas des ratios 10+)
Kickstarter est gros car il est connu, donc attire les gros porteurs de projet, qui lèvent beaucoup d'argent, ce qui rend KS encore plus connu. Mais les gros porteurs de projets arrivent avec leur communauté, ou qu'ils aillent. http://fr.ulule.com/noob-le-film/ Je ne connais qu'Ulule mais comparer les résultats des projets d'un site en français, pour les francophones à Kickstarter . Je sais que tu n'aimes pas Ulule mais là c'est de la mauvaise foi.
Noob, c'est le brin d'herbe qui cache la forêt. On trouvera toujours UN exemple qui contredit une règle. Et il faut comparer des choses comparables (les jeux, donc, avec recherche de l"audience internationale).
Jiheffe dit: Et il faut comparer des choses comparables (les jeux, donc, avec recherche de l"audience internationale).
Exactement. Or, tu ne recherches pas une audience internationale en portant ton projet sur un site en Français. Rare sont les projets full VF sur KS, donc comment comparer? Cthulhu wars VF aurait pu sortir sur Ulule. Combien aurait-il ramené dans ce cas? Impossible à dire.
Et je citais aussi Indiegogo et KKBB (tssss)… j’en oublie surement une ou deux, mais on a fait le tour des plateformes soit disant européennes
Non KS a une vraie audience, la question est de savoir si c’est 33 ou 66%, mais ce qui est sur c’est que ce n’est pas moins (et probablement pas plus) en moyenne Tu sous estime le “magic” que tu as quand tu navigues sur KS, beaucoup de backers viennent de la (et oui ca dilue encore les petits projets sans succes initial, mais la c’est un autre débat sur le plan de com et les EB intelligents pour lancer un gros rush dans les premieres 24h)
Jiheffe dit: Et il faut comparer des choses comparables (les jeux, donc, avec recherche de l"audience internationale).
Exactement. Or, tu ne recherches pas une audience internationale en portant ton projet sur un site en Français. Rare sont les projets full VF sur KS, donc comment comparer? Cthulhu wars VF aurait pu sortir sur Ulule. Combien aurait-il ramené dans ce cas? Impossible à dire.
Ulule n'est pas une plateforme francaise hein !!! et indiegogo clairement pas non plus... Mais aucune n'a de public (Ulule "plutot" francaise/francophone, lors des dernieres stats detaillees de KS faisait moins de 50% de ce que KS faisait uniquement sur la france...) [EDIT : et c'est aps que j'aime pas ulule, je fait juste le constat qu'il n'y a personne "nativement" dessus, et que qui plus est beaucoup de personnes l'ayant utilisés sont réticentes par défaut... meme si énormement franchissent le pas il y a des freins, et sur un truc comme le participatif, le moindre frein est a mon sens un probleme... (le participatif soulevant a lui tout seul bien assez de freins psychologiques -justifiés- a lui tout seul )]
Jiheffe dit:Y'a un soucis de remboursement sur ulule non ?
Oui et non... ils encaissent quand tu pledges, si ca aboutit pas ou que tu veux baisser ou retirer ca tombe dans un portemonnaie, faut leur envoyer un rib et faire une demande spécifique de remboursement (manuelle)... Ca marche et c'est pas la mort... mais par rapport a KS... comment te dire... c'est pas pareil (et j'en connais plein -de visu- que ca bloques, je dis pas ca juste pour faire mon raleur)
jmt-974 dit: Je te laisses sur un projet comme un jeu, avec une boite crée la veille, et une durée "aléatoire" de 6 mois a beaucoup plus", sans précommande fermes de la part de distris trouver moins de 7-8% (et encore je suis généreux.... je pense qu'a moins d'avoir de lourdes garanties persos... tu n'auras rien )
Tout simplement tu n'auras pas le crédit, c'est ce que j'ai écrit dans mon post précédent, et parce que ça sera trop risqué. KS prend 5% et AUCUN risque.
jmt-974 dit:D'autre part, tu mélanges deux trucs qui n'ont rien a voir... je pense que tu es a coté de la plaque concernant ce qu'est le marché KS : un marché de précommande. Donc ce n'est pas une avance de trésorerie mais bien une vente qu'ils réalisent...
Essayons de rester sur la plaque, KS ne vend rien, KS n'est pas commerçant, un commerçant achète (et donc paye au producteur à un terme convenu) et revend, sauf à imaginer un système de placement / reprise comme en matière de presse par exemple. KS fournit du trafic, une visibilité sur internet point barre. Donc est-ce que certains producteurs qui visent soit un marché de niche / "communautaire", soit un marché plus large mais très facile à cibler (de préférence des geeks ), n'auraient pas intérêt à faire sauter Ks et ses 5 %, comme l'a fait par exemple Star Citizen avec succès dans sa collecte de fonds ?
jmt-974 dit:...J'aimerais avoir plus de stats pour etre plus précis mais c'est dur a avoir mais dans tous les cas... si ca n'était pas le cas... ulule, indiegogo et KKBB marcheraient (au moins certains projets) et ce n'est pas le cas... les projets font tous des résultats ridicules par rapport a ceux sur KS (je veux bien le probleme de confiance mais ca n'explique pas des ratios 10+)...
@Khaali : en fait tu es plus négatif que moi avec ulule… si tu ne prends que les meilleurs projets le résultat n’est pas significatif, et au désaventage d’ulule… Ulule c’est quand meme 26M de levés en tout… sauf qu’au dernieres stats publiques (début 2014) sur une plateforme entierement en anglais et sans aucun projet full francais, et uniquement en france (hors canada et autres pays francophones), KS avait levé quasi autant que ulule (tous pays confondus) de sous de francais… Tout ce que je dis c’est que ulule n’apporte pas de communauté nativement et que c’est a toi d’aller chercher tes soutiens, la ou beaucoup vont régulièrement sur KS voir ce qu’il y a de nouveau… et donc t’amènes potentiellement plus de trafic sur ton projet (et que les deux plateformes facturent le meme montant de prestation)… Mais on s’écarte donc si tu veux on peut continuer le HS en MP…
What about Kickstarter Exclusives? Shadowstar Corsairs is only going to be available via Kickstarter, with the left overs on my web site or, later, Amazon, so it’s kind of all a Kickstarter Exclusive. If there is ever a second print run, it will not be labeled as the Kickstarter Edition like this one will be.
Alexandre dit:Bon alors pour résumer : Pour des éditeurs, certains ne fonctionneront que par KS, car ils ont déjà créé leur communauté, et les ventes sur KS suffisent (pas besoin de vendre en boutique). Mais à mon avis, cela restera toujours des "petites quantités" et ça alimente le volume du nombre de sorties par an. C'est par exemple le cas de stonemaier games (viticulture, euphoria). Il créé une communauté et sortent un ou deux jeux par an. Certains de ces jeux sont achetés par des boutiques, mais à mon avis, les volumes sont très réduits. Ils ont quasiment une vie uniquement via KS. Et en cas de succès, rien ne les empêche de chercher des éditeurs pour traduire leur jeu. Mais là encore, je pense qu'on va vers une dissociation à 95% des marchés.
Bonjour, Je me permets de préciser que dans le cas de Stonemaier Games, ces jeux sont tous traduits et vendus en Europe grâce à Morning Players, éditeur Toulousain. En effet, nous avons un partenariat avec Stonemaier Games pour l'édition et la distribution de ces jeux. Cela nous mène à des quantités non négligeables de ventes. En outre, avec notre plateforme d'Ideaspatcher, nous organisons également la logistique pour les KS US. Avec des partenariats similaires possibles. Voilà pour la petite précision. Bien à vous tous.
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Il a l'air d'avoir tout compris lui avec son jeu, tout dispo Day1 (vidéo, règles écrites et mises en page), et amazon fullfilment pour pas se compliqué la vie. Il ne fera pas un carton monumental parce que c'est un jeu hyper spécialisé mais ça a l'air très solide en tous cas.
Merci Ca fait depuis la semaine derniere que j'avait une info du genre mais personne avait de source ("on m'a dit que.....")... Ca c'est une excellente news pour les francais... en plus ca sera en euro et ca élimine le probleme du mandataire ! (en espérant que le gouvernement leur mette pas les batons dans les roues, mais vu que deux des gros européens sont francais... peu probable) [EDIT : tiens un chiffre sur lequel ils ne communiquaient pas trop... 8M de visiteurs unique par jour ! #ooops]
), sachant que la banque allonge les €, gère le prêt et prend le risque d'impayé.
)
). Eh bien... KS a le moteur de recherche le plus merdique qui soit !
. Je sais que tu n'aimes pas Ulule mais là c'est de la mauvaise foi.
), n'auraient pas intérêt à faire sauter Ks et ses 5 %, comme l'a fait par exemple Star Citizen avec succès dans sa collecte de fonds ?