Kiwi Toast. Non tu n es pas du tout un Troll. On arrive à discuter 7 pages sans s engueuler. C’est presque un record sur un forum :).
Encore une fois, la presence d un KS exclu à l As d Or n est pas mon combat. Juste une réflexion sur ce qui me semblait etre un paradoxe.
Mon combat serait plutôt qu’on laisse aux éditeurs le choix de leurs canaux de commercialisation sans les marquer de la marque du diable lorsqu’il font des choix hétérodoxes.
Fred, penses-tu qu’il est envisageable qu’un (ou plusieurs, en partenariat par exemple) éditeur crée une boutique en ligne de ses produits KS avec un seuil de financement à atteindre avant de lancer une production ?
Les reprints ont beaucoup la côte sur KS, et sont l’évolution normale du média face à la demande. Mais je parle d’une structure plus pérène, permanente, et structurée.
ps : ne répond pas si ça te coute cher vis à vis des boutiques qui peuvent lire ta réponse ^^
christophej2 dit :A la base, je ne me sens pas du tout concerné par les prix et autres récompenses dans les jeux parce que c'est ma passion donc je m'y connais suffisamment pour me faire mon propre jugement.
Mais je suis toutefois intéressé par la catégorie enfant parce que j'ai des enfants et peu de connaissance sur cette gamme la. C'est la ou le prix devient une indication intéressante finalement, c'est quand on n'y connait rien.
Rwain faisait le parallèle avec le vin et je me retrouve complètement dans sa réflexion.
Faire un prix du meilleur vin n'a pas beaucoup de sens, y'en a des rouges, des blancs, des roses, des sucrés,...
Faire un prix pour chaque catégorie en a déjà beaucoup plus.
Pour faire le parallèle avec les jeux et l'As d'Or, je suis allé voir la page Wikipédia de l'As d'Or.
Je ne sais pas si le texte est officiel mais je trouve qu'il répond en parti aux questions posées par M. Phal
Depuis 1988, le jury du Festival composé de journalistes et professionnels décerne le Label As d’Or-Jeu de l’Année, qui récompense les meilleurs jeux édités au cours de l’année écoulée.
Toujours à l’écoute des professionnels du monde du jeu, le jury décerne trois prix différents aux gagnants du concourt :
- L’As d’Or-Jeu de l’Année récompense un jeu original dans ses mécanismes comme dans son esthétisme. Il est attribué chaque année à un jeu familial, accessible au plus grand nombre.
- L’As d’Or-Jeu de l’Année « Enfant » met en valeur un jeu qui plaît aux plus jeunes mais qui séduit également leurs parents.
- L’As d’Or-Jeu de l’Année « Expert » récompense un jeu plus complexe destiné à un public « expert » qui apprécie la réflexion et n'a pas peur de lire quelques pages de règles.
Le jury du Festival s'emploie à bâtir sa sélection avec la volonté de la rendre accessible pour tous les âges et tous les goûts.
Si on applique les définitions telles qu'elles sont écrites, un jeu comme 7th Continent qui ne sort que sur KS n'aura pas sa place dans la catégorie As d'Or Jeu de l'année, ni dans la catégorie Enfant mais il trouvera sa place dans la catégorie Expert. Il faudra juste compléter la définition du jeu Expert en disant, et qui n'a pas peur de recevoir son jeu X mois après l'avoir payé...
Je rebondis sur "qui n'ont pas peur de recevoir son jeu X mois après" :)
C'est aussi quelque chose qui est possible dans le circuit classique. Cela s'appelle une précommande. Certaines boutiques en ligne le pratique déjà et c'est aussi possible dans certaines boutiques en dur.
Il y a déjà beaucoup de jeu KS qui ne sont finalement que des précommandes. Je pense au dernier Vital Lacerda par exemple. Et pour faire le parallèle avec le circuit classique, je me souviens de Yamataï, disponible en pré-commande assez tôt. Je crois vraiment que la séparation ente les deux circuits va petit à petit se résorber. Et ce qui les différenciera sera les services proposés.
Je me souviens qu'à l'époque de l'arrivé de eBay et de Amazon, tout le monde pointaient du doigt "madame michu" qui ne savait pas payer en ligne et le fait de ne pas pouvoir "toucher" le produit. Aujourd'hui, les consommateurs ont été éduqué et habitué à ce nouveau mode de consommation.
Et demain, Kickstarter (ou assimilés) sera vu comme une autre manière d'acheter par le consommateur lambda. (Mais comme les ventes privés par exemple). Il y a déjà des projets sur KS de jeu dit "petit" qui ont été un succès et il est fort à parier que cela se développe encore à l'avenir. De la même manière que les consommateur vont petit à petit, découvrir, s'y habituer et peut être se l'approprier.
Zemeckis dit :Fred, penses-tu qu'il est envisageable qu'un (ou plusieurs, en partenariat par exemple) éditeur crée une boutique en ligne de ses produits KS avec un seuil de financement à atteindre avant de lancer une production ?
Les reprints ont beaucoup la côte sur KS, et sont l'évolution normale du média face à la demande. Mais je parle d'une structure plus pérène, permanente, et structurée.
ps : ne répond pas si ça te coute cher vis à vis des boutiques qui peuvent lire ta réponse ^^
GMT le fait déjà depuis très longtemps, ça s'appelle le P500, s'il y a 500 préco sur leur site, ils (ré)éditent le jeu et je n'ai jamais vu les boutiques de wargame râler sur ce système.
Hmm, d’ailleurs, on lit sur le KS de 7th continent qu’ils reprint par un KS surtout pour des questions de coût car il y a définitivement trop de cartes dans la boite pour le proposer en boutique.
Dans quelle mesure est-ce vrai ? L’investissement initial serait trop important ?
Bonjour tout le monde.
Un petit mot à propos de “ah mais quand même en boutique aussi il y a des délais”. Oui, il peut y en avoir, entre le moment où l’on décide d’achèter le jeu et où il est disponible en boutique. Cela reste il me semble assez (très) marginal et surtout, ce délai peut ne pas exister et souvent n’existe pas.
Par contre avec KS, il y a toujours (en tout cas aujourd’hui, dans 3 ans j’en sais rien) un délai qui existera entre le moment où l’on joue pour la première fois et ou l’on achète le jeu. Qu’on le veuille ou non, c’est problématique je pense pour beaucoup d’“acheteurs”. Typiquement, dans notre asso, il est très très rare d’acheter un jeu sans l’avoir essayé avant, ce qui nous sort des KS. Acheter un jeu sans y avoir joué avant, c’est je crois impensable pour beaucoup de monde, ce qui pose problème en cas d’accessibilité.
Et l’accessibilité, pour les prix c’est important: imaginez un prix qui nous dirait que l’album unique du Wu Tan Clan est le meilleur de monde jamais enregistré. Quel en serait l’intérêt? En fait, ce genre de prix, quelqu’un l’a dit avant, ça a un côté hyper élitiste aussi, qui peut donner l’impression d’un truc un peu snob. Je force le trait mais c’est pour montrer que cet aspect là est important.
J’entends bien le problème: si l’album du Wu Tan Clan EST le meilleur de monde jamais enregistré, il faudrait quand même le dire non?
Naphtaline dit :Hmm, d'ailleurs, on lit sur le KS de 7th continent qu'ils reprint par un KS surtout pour des questions de coût car il y a définitivement trop de cartes dans la boite pour le proposer en boutique.
Dans quelle mesure est-ce vrai ? L'investissement initial serait trop important ?
C'est vrai dans la mesure qu'un jeu comme ça avec les matériaux choisis coute beaucoup plus chère à produire et donc aurait été vendu à un prix très élevé en boutique.
L'investissement initial que ce soit en cout ou en temps de travail y est aussi pour beaucoup. Car grâce au KS ils ont pu se consacrer qu'à ce jeu et rien d'autre. (En étant payé pour leur boulot tout simplement, sans autres jobs en parallèle).
fouilloux dit :Par contre avec KS, il y a toujours (en tout cas aujourd'hui, dans 3 ans j'en sais rien) un délai qui existera entre le moment où l'on joue pour la première fois et ou l'on achète le jeu. Qu'on le veuille ou non, c'est problématique je pense pour beaucoup d'"acheteurs".
Aujourd'hui, les 1ère campagnes ont effectivement des délais très longs, mais les reprints sont de plus en plus courts. D'ici quelques années, les reprints pourraient être disponibles aussi rapidement que dans un circuit classique. Et ce problème de disponibilité évoqué n'en sera donc plus un, il est donc de bon ton de commencer à réfléchir sur la place du KS dans les prix ludiques. Pas forcément changer tout de suite, mais commencer à anticiper. KS évolue vite, les prix ludiques devront (peut être) s'adapter, surtout quand les jeux KS seront plus accessibles au grand public, ou tout simplement quand le grand public se sera accaparé KS.
Naphtaline dit :Hmm, d'ailleurs, on lit sur le KS de 7th continent qu'ils reprint par un KS surtout pour des questions de coût car il y a définitivement trop de cartes dans la boite pour le proposer en boutique.
Dans quelle mesure est-ce vrai ? L'investissement initial serait trop important ?
Entre le matériel et les marges des intermédiaires et du boutiquier, le jeu aurait dû être mis en rayon peut être au prix de 90 euros, pour que chacun y soit "gagnant" (chiffre un peu au pif, mais c'est l'idée). Donc déjà, premier problème : les gens allant en boutique capable de dépenser une telle somme pour UN SEUL jeu sont rares. Même si le jeu était familial, grand public, y'aurait jamais eu un papa ou une maman repartant avec cette boite pour jouer avec la famille... Mais là en plus, second "problème", c'est que le jeu s'adresse à un type particulier de joueurs, capable de se lancer dans des parties de 20 heures. Donc tu réduis encore le public visé.
Donc au final, le jeu ne se vend pas en magasin, ou très très peu, ce qui engendre des pertes financières pour l'éditeur, et pour le vendeur, qui se retrouve avec des boites qui prennent la poussière.
D'où le soucis qu'il y a eu avec la boite de jeu CONAN, que les boutiquiers ont dû mettre en solde très peu de temps après sa sortie en boutique, pour essayer de booster les ventes.
Zemeckis dit :fouilloux dit :Par contre avec KS, il y a toujours (en tout cas aujourd'hui, dans 3 ans j'en sais rien) un délai qui existera entre le moment où l'on joue pour la première fois et ou l'on achète le jeu. Qu'on le veuille ou non, c'est problématique je pense pour beaucoup d'"acheteurs".Aujourd'hui, les 1ère campagnes ont effectivement des délais très longs, mais les reprints sont de plus en plus courts. D'ici quelques années, les reprints pourraient être disponibles aussi rapidement que dans un circuit classique. Et ce problème de disponibilité évoqué n'en sera donc plus un, il est donc de bon ton de commencer à réfléchir sur la place du KS dans les prix ludiques. Pas forcément changer tout de suite, mais commencer à anticiper. KS évolue vite, les prix ludiques devront (peut être) s'adapter, surtout quand les jeux KS seront plus accessibles au grand public, ou tout simplement quand le grand public se sera accaparé KS.
J'avoue que je préfère me garder de toute affirmation sur ce que le futur sera ou ne sera pas, dans ce domaine en tout cas, pour décider de faire évoluer les choses à tout prix maintenant. Effectivement, si ce problème est levé, alors je vois déjà moins de blocage. En l'occurrence il ne l'est pas encore, et pour l'instant, avec les moyens de productions actuelles je vois mal comment ça changerait en quelques années seulement.
Après, encore une fois, si ça change, alors oui, à ce moment là, il sera temps de changer. Mais il me semble que le débat porte sur un changement de politique sur l'As d'Or dès cette année.
Depuis le début vous mettez en opposition les boutiques et KS.
Mais pour moi, l’opposition n’est pas tout à fait celle la. C’est plutôt l’opposition de deux systèmes qui pourrait cohabiter, tout du moins au niveau des boutiques.
En effet, le système traditionnel comme on le connait est le suivant (en schématisant):
L’éditeur produit un jeu pour un prix n euros.
Il le vend ensuite au distributeur au prix d = n x 2.
Le distributeur le vend à une boutique au prix b = d x 2.
Et la boutique le vend au consommateur final c = b x 2.
KS permet pour sa part d’éditer des jeux qui ne sont pas rentable dans ce système.
Cependant, en changeant ces règles établies, on pourrait certainement avoir des jeux KS dans les boutiques plus facilement. Aujourd’hui il n’y a aucune volonté de changer ses règles et c’est pour ça, à mon humble avis que l’on réduit le débat à KS = tueur de boutiques.
De plus on trouve quelques KS en boutique. Certains éditeurs arrivent à faire participer les boutiques à leurs KS comme La boite de jeu avec Outlive notamment. Est-ce satisfaisant pour les boutiques ? Je ne sais pas, je n’ai lu ou vu aucuns retours d’expérience de ce type.
Concernant le prix de l’as d’or jeu de l’année, christophej2 nous a mis la définition de wiki
Tout dépend de ce que l’on met derrière le mot accessible : règles facilement assimilable, disponibilité, bon marché ? Tous ces aspects en même temps ? Je ne suis pas compétent pour le déterminer quand on parle de l’as d’or - jeu de l’année. Seul le jury et l’organisation du FIJ peuvent le dire.L’As d’Or-Jeu de l’Année récompense un jeu original dans ses mécanismes comme dans son esthétisme. Il est attribué chaque année à un jeu familial, accessible au plus grand nombre.
Je me répète mais pour moi c’est la qualité intrinsèque d’un jeu qui doit primé sur le reste. Mais cela reste mon opinion. Par contre je suis certain que ce n’est pas au système de commercialisation qui doit permettre à un jeu d’être primé ou non.
j-pere dit :Certaines boutiques malgré ça n'ont pas accepté ce deal à cause du stock et du sentiment de pas avoir de retour positif (comme des ventes supplémentaire qu'engendrerais éventuellement le passage). Le tout pour un bénéfice qu'il estime faible car plus bas que ce qu'ils ont l'habitude d'avoir.
De plus on trouve quelques KS en boutique. Certains éditeurs arrivent à faire participer les boutiques à leurs KS comme La boite de jeu avec Outlive notamment. Est-ce satisfaisant pour les boutiques ? Je ne sais pas, je n'ai lu ou vu aucuns retours d'expérience de ce type.
(Une boutique de Toulouse donne son avis justement dans une autre vidéo Ludema).
Bref, comme tout ce qui est nouveau, certains préfère attendre de voir plutôt que d'essayer (par peur du changement surement, de l'inconnu, etc.) les différentes initiatives suggérés.
C'est comme l'idée d'avoir un revenu fixe sur la vente d'une boite qui est refusé. (Par exemple vendre un Conan 120 euro en boutique et au lieu de prendre un pourcentage, prendre une somme défini comme par exemple ce qu'ils gagneraient sur une vente a 99 euro aujourd'hui, ce qui fait que l'éditeur gagnerait de l'argent).
Mr fred henry je suis désolé si par avance mon message ne plaira pas !
Mais après avoir lu toutes ses pages et y avoir aussi participer, j’en viens a me demander si au final votre questionnement de savoir si le fait qu’un jeu ks ayant du succès ne puisse prétendre a un prix n’est pas tout simplement un moyen de rediriger votre contrariété envers les boutiques qui vous ont boycotté d’une façon détournée, pour leur faire comprendre que ça ne devrait pas être vous la cible mais plutôt elles mêmes qui devraient repenser le modèle économique actuel en incluant ks notamment quand des succès ks pourraient participer a leur chiffre d’affaire.
Le fait est que vous avez fait une erreur de communication et que vous auriez du être moins direct et rentre dedans et plus modéré dans vos propos notamment par exemple en précisant que vos choix de ne plus passer par les boutiques ne concernerait que certains type de jeux.
Et dans la mesure ou la communication c’est un outils que vous êtes un des premiers a avoir voulu utiliser pour faire connaitre vos jeux grand renfort de pub, il est difficile de ne pas penser que vous sachiez ce que vous faisiez en annonçant haut et fort vos nouveaux choix.
ça fait un moment que je lis les différents débats sur ce sujet et je vais faire bref :
- je plussoie complètement l’explication du “glissement” de public qui font tourner les boutiques. Ils profitent de l’essor actuel du jeux avec un public casual / gamer mais perdent un peu sur le core gamer. Ils ne peuvent pas gagner sur tout les tableaux…
- pour le prix As d’Or et compagnie : pour moi un prix récompense les auteurs/illustrateurs/éditeurs, les concepteurs. C’est une reconnaissance du milieu, une récompense pour le travail et la créativité. Et le bénéfice économique n’'est qu’une conséquence. Si le jury a des considérations mercantiles, pour moi celà dénature l’aspect “prix” et ouvre la porte à toute les suspicions…
Sinon sur la question de ventes uniquement par KS, ça fait réfléchir aussi outre atlantique :
Kickstarter Lesson #234: Batman, The 7th Continent, and Skipping Retail – Stonemaier Games
Tiens Fred, serait il possible d’associer des boutiques à un KS ? Je veux dire tu lances un KS et une boutique se trouve intéressée pour t’en prendre 5 boites, c’est possible de faire quelque chose dans ce cas là ou la problématique de rentabilité pour l’un ou l’autre est trop prégnante ?
ce serait symbolique, un peu comme les pledges boutique pour le JDR, quand on voit un financement comme Laelith c’est 1000 backers et … 27 pledges boutiques.
C’est symbolique oui, car peu de magasin participe pour raison de trésorerie a avancer.
C’est marrant. Pcq personne ne semble plaindre les distributeurs dans cette équation.
L’article de Stonemaier linké + haut, sur Batman/Monolith et autres, et le choix de passer uniquement par KS est vraiment super intéressant, étayé, et là où il se démarque, ça s’entend et tient la route.
Pertinent.
https://stonemaiergames.com/kickstarter-lesson-234-batman-the-7th-continent-and-skipping-retail/
fred henry dit :
C'est marrant. Pcq personne ne semble plaindre les distributeurs dans cette équation.
On a pensé que les boutiquiers en colère te seraient un assez lourd fardeau. Point trop n‘en faut !