Non mais attention. C est juste un questionnement, et je pensais plus à un prux spécial qu’a l’As d or lui même. De toute façon, la nature ayant horreur du vide, il est évident qu’un prix spécifique verra le jour si le jury de Cannes décide d’ignorer le phénomène. Ça participera à l’autonomisation des secteurs.
KiwiToast.
Asmodee nous à meme commandé pres de 20 000 boites. Mais je ne reviendrai pas sur la débacle que ça a engendré :).
fred henry dit :Non mais attention. C est juste un questionnement, et je pensais plus à un prux spécial qu'a l'As d or lui même. De toute façon, la nature ayant horreur du vide, il est évident qu'un prix spécifique verra le jour si le jury de Cannes décide d'ignorer le phénomène. Ça participera à l'autonomisation des secteurs.
Certes mais ce prix spécifique participatif aura un problème de catégorie, plus ou moins deja évoqués, entre KS only, KS + boutique, KS qui est en fait un reprint/reboot d'un ancien KS et/ou classique, les dates de la sortie et donc des sélectionnés, basées sur la campagne (début/fin) ou la livraison, KS français (avec ulule etc) ou américain (accepté ou non si vf ou vo)
ce n'est pas impossible mais le questionnement apporté ici se fera de nouveau quand un jeu un peu tangent au niveau sélection aura un certain succès et ne pourra obtenir le prix car disqualifié.
apres Mr Phal ayant "vendu la mèche" le trictrac d'or a l'air déjà de designer un jeu KS mais le trictrac d'or est déjà un prix plus orienté vers des gens sachant que des jeux KS existe et comment se les procurer, donc pourquoi pas.
beleg26 dit :fdubois dit :La bonne question a se poser est peut-être la suivante : est ce qu'un jeu issu du crowdfunding a besoin d'un prix ?
Oui et non je dirais. Je conçois qu'un Jury souhaite récompenser un jeu, quel que soit son mode de commercialisation. Mais ce n'est qu'une facette d'un Prix. L'autre c'est la reconnaissance auprès du public et de facto la possibilité pour ce public de l'acquérir dans des conditions usuelles. J'ai beau réfléchir, je connais aucun produit qui soit intégralement facturé et réglé avant même d'exister. Bon il y a bien les abonnements aux paniers d'une AMAP...
La souscription est une pratique assez répandue et ancienne dans le livre. Kickstarter n'à rien inventé si ce n'est de proposer un tiers payant et un site internet pour gérer des souscriptions.
C’est juste et cela fonctionne souvent dans le cadre d’une auto-édition rarement synonyme de qualité littéraire. Ludiquement on est plus gâtés. Les KS sont souvent, au vu des retours, des produits appréciés voire de qualité.
beleg26 dit :C'est juste et cela fonctionne souvent dans le cadre d'une auto-édition rarement synonyme de qualité littéraire.
Entre les années d'après-guerre (1945-1950) et la fin des années septante, il y a eu de nombreux éditeurs et 'clubs de livres' qui fonctionnaient en souscription pour produire des séries d'ouvrages de petite et de grande littérature. Certains visaient la démocratisation avec des livres reliés industriellement et à prix compressés, d'autres visaient le 'beau livre' avec reliure cuir et dorures.
Camus, Zola, Gide, Malraux, Voltaire, ... et du roman de gare.
Encore une fois, on a vite tendance à confondre un moyen d’assurer l'édition et la qualité du travail d'édition proprement dite.
La souscription, c'est uniquement une méthode de vente, de récolter les sous avant de fabriquer. Après le porteur de projet peut faire un truc fantastique ou une bouse infâme, mais ca n'a rien à voir avec le recours à la souscription en elle-même.
fred henry dit :KAAH.
Je vais quand meme me permettre d investiguer un peu pcq ces écarts me surprennent beaucoup (peut etre les chiffres de la carte a collectionner). Pareil, aujourd hui les "Grand Comptes" Gss/Gsa representent plutot 70% du CA d Asmodee France.
permission accordée ;-)
Mais pour finir sur les chiffres... encore une fois ce ne sont que les chiffres de l'interview de radio des jeux. Ils sont forcement (sans doute pas actualisé)... et... pas complètement transparent...
De toute façon je crois me souvenir que la part la plus importante de leur CA reste de la carte pokemon, dont sans doute une grosse partie est vendu en GS d'où peut être "ta" part GS
En tout cas, je ne suis pas loin d'une commune de 17 000hab avec un K... J... tout neuf (et qui doit drainer pas mal de commune limitrophe), pour faire simple :
- toute la gamme petite boite métal Cocktail
- une dizaine de réf asmo gamme 18-25€ party game forcement
- environ 10 petites réf gigamic (même pas un quoridor ou quarto)
- 6 réf gamme 30-40€ : dixit, concept, carcassonne
Ce n'est sans doute pas représentatif des grandes villes et des immenses magasins
Quand je vois le nombre de distributeurs, d'éditeurs, le nombre de jeux qui sortent par ans, ne serait ce que le nombre de référence que Asmo a en catalogue... (qui ne sont pas en GS) et la réussite du secteur... je me dit quand même que les boutiques doivent participer au biz. Et qu'elles le revendiquent semble logique... C'est tout de même un réseau de près de 700 points de vente... D'autres sociétés de commerce rêverai d'un tel réseau même à l'heure d'internet...
Mais sans nul doute les asso, les clubs, les ludothèque et les cafés jeux y sont certainement pour beaucoup dans la dynamique du secteur...
Pit0780 dit :Pour ma part, si un jeu KS que j'ai aidé à financé ne me plaît pas, j'hésite pas à le dire . Je ne vais pas mettre un 10/10 sur un jeu qui ne m'a pas plu simplement parce que je l'ai payé, pourrai me donner bonne conscience.
En tout cas merci Fred Henry pour toutes tes explications et des analyses. Tu es en plein dedans, et tes interventions sont toujours très intéressantes et riches en informations (avec de vrais chiffres et de vrais exemples).
+1
J'ai regardé toute l'interview et je tire mon chapeau à Fred Henry pour sa franchise, les infos, les cas concrets, les éléments chiffrés....Je trouve que cela apporte une vrai fraîcheur dans notre monde qui est bien trop "politique" et ce à tous les niveaux (mais çà c'est un autre débat).
A ceux qui disent que Kickstarter=bouse et que lancer un projet Kickstarter est sans risque, il apporte des éléments chiffrés sur le budget de conception de ses jeux, sur les sommes injectées en amont etc.
Je ne suis pas forcément la cible de ses jeux, je ne suis pas non plus à fond dans le Kickstarter (seulement 5 projets soutenus à ce jour) mais je suis admiratif de sa démarche "jusqu'au-boutiste" et de son courage à assumer ses choix, quoiqu'il lui en coûte. Cà, c'est respectable et cela doit être respecté.
Comme il le souligne, le phénomène Kickstarter fait s'interroger pas mal d'acteurs du monde ludique sur leur activité, leur business, leur part du gâteau. Et effectivement, on est certainement pas au bout de la logique.
Je pense qu'un prix KS est largement faisable. Qu'il s'inscrive dans le cadre du Festival de Cannes ou ailleurs.
Pour le prix, il suffit d'indiquer les modalités de participation. Comme par exemple une date. La campagne doit avoir eu lieu dans les 12 derniers mois par exemple. Et doit avoir au moins obtenu la somme minimale demandée).
Comme tout prix, il n'a la valeur que celle qu'on lui donne. Mais c'est quand même intéressant qu'un jury puisse se réunir et mettre en avant une sélection de projets qui le méritent et de décerné un prix à l'un d'entre eux. Pouvoir dire que le jeu est intéressant mais aussi que le travail d'édition est intéressant mais aussi parce que ça compte, la campagne KS est intéressante. Cela fait trois critères à prendre en compte.
Pour ce qui est de la disponibilité, elle est la même que pour le circuit classique. Si on prend l'As d'or, on sait que celui qui obtient le prix, fais partir un reprint un peu plus conséquent. Moi, je ne vois pas trop de différence avec un prix KS qui enclenche une Seconde campagne immédiatement dans la foulée de l'annonce. Non seulement ça permet de faire découvrir ce qu'est KS. Quels jeux y sont développés (et ce ne sont pas que des Triples A) mais aussi permettre à un jeu d'avoir une durée de vie beaucoup plus longue.
@ mr fred henry
dsl si je me permet d’insister mais il y a une chose que je ne comprend pas
dans l’interview sauf erreur de ma part vous parlez d’un coté de jeu comme les inventeurs je crois dont les ventes diminuent selon une courbe classique et de l’autre des batisseurs dont vous vendez plus d’exemplaire année après année du coup j’ai du mal a saisir votre propos lorsque vous parlez de represailles de la part dune partie des profesionnels et notamment la perte de 30% du volume de vente ou du chiffre d’affaire)
pourriez vous preciser la chose ?
est ce que c’est en france ? aux etats unis ? les deux ? sur quels jeux ect ?
d’avance merci
vigoyoru dit :@ mr fred henry
dsl si je me permet d'insister mais il y a une chose que je ne comprend pas
dans l'interview sauf erreur de ma part vous parlez d'un coté de jeu comme les inventeurs je crois dont les ventes diminuent selon une courbe classique et de l'autre des batisseurs dont vous vendez plus d'exemplaire année après année du coup j'ai du mal a saisir votre propos lorsque vous parlez de represailles de la part dune partie des profesionnels et notamment la perte de 30% du volume de vente ou du chiffre d'affaire)
pourriez vous preciser la chose ?
est ce que c'est en france ? aux etats unis ? les deux ? sur quels jeux ect ?
d'avance merci
Dans l'interview il le dit, c'est pour la France les -30%.
oui mais dans ce cas comment peut il calculer ces 30% de perte en disant en parallèle que les vente par exemple des batisseurs sont meilleures année après année ?
c’est ça que je ne comprend pas
ou alors il parle exclusivement du marché US (ou monde) pour cette augmentation ?
pour autant il dit aussi se faire éjecter de groupe pro sur FB “I dont belong to the industry anymore”
que moi j’interprète comme les pros us
bref d’ou mon questionnement
Je parle de la seule partie boutique hyperspé fr.
Je me base sur les chiffres de Timeline qui sont extrêment stables dans le temps.
Concernant les Batisseurs, sa croissance est très forte en gss.
désolé si je ne comprend pas
mais vous dites vous même que les étals des boutiquiers ne sont pas extensibles
et donc qu’ils doivent opérer des choix
notamment car il y a de plus de plus de nouveauté et qu’une nouveauté chasse l’autre de plus en plus vite
alors pourquoi cette baisse serait du uniquement a des représailles ?
n’est ce pas simplement du a l’évolution du marché ?
pourquoi les choix des boutiquiers ne se ferait qu’au détriment des jeux core ? et pas aussi aux détriment de jeu plus casual plus ancien ? vos jeux ont’ils acquis un statut de classique pour prétendre a l’exception ?
on a d’ailleurs eu ici des témoignages de joueurs qui disait que vos propos n’avait pas modifier la facon de s’approvisionner de leur boutiquiers
biensure je ne dis pas qu’il n’y a pas eu une part de represaille car il y en a certainement eu mais est ce vraiment la seule explication ?
Je constate juste que cette brutale chute sur un titre extremement régulier depuis 7 ans, coincide tres exactement avec mes declarations sur la sortie de Monolith du systeme distributeur/boutique. J imagine que vous êtes vous même une boutique pour insister tant sur ce point ?
Edit : dans le même temps je constate que je me suis, sur ce propos précis, embrouillé IRL et via FB avec plusieurs boutiques. Donc j’ai la faiblesse de croire qu’il existe un lien causal. Mais je veux bien admettre que je me trompe et qu’il ne sagit que d’un malheureux concours de circonstances.
Peut-être que tout simplement le jeu les inventeurs attirent moins, ou est “moins bon”…
Pour ma part…
J’ai bien réfléchi à la question. Un prix doit être donné que le jeu sorte en KS ou dans le commerce…
Et je dis ça même si je n’achèterai certainement jamais en KS parce que souvent les jeux sont trop cher pour moi, et je préfère toucher une boîte, la soupeser et regarder dedans, voir la tester avant d’y jouer. Je suis quelqu’un de tactile, mes yeux ne suffisent pas, il faut que je touche moi, que je palpe, oui, que je caresse la chose.
6ko F'ran dit :Peut-être que tout simplement le jeu les inventeurs attirent moins, ou est "moins bon"...
On ne parle pas d'inventeur la, et pareil dans l'interview Fred le dit lui même qu'inventeur c'est pas ça en terme d'attraction et de vente. (pas de reprint apriori une fois épuisé).
Ceci dit, une vente constante comme Timeline ou n'importe quel produit qui chute de 30% suite un discours d'un responsable d'une boite ou d'une entreprise, il y a forcément corrélation (sinon ça aurait été une baisse sur la durée). Après on peut aussi bien dire que c'est les boutiquiers que les acheteurs.
Bien que pour Timeline, je tendrais plus vers le choix de boutique que des clients, car la majorité des clients ne connaissent pas les histoires liés à KS.
Pawn ! dit :
Donc oui, il y a un pallier entre consommer du KS et consommer de la boutique spé., le même pallier que devra franchir celui qui veut entrer dans le jeu moderne.
Qu'il existe un pallier pour la consommation boutique spé et pour la consommation KS, je veux bien l'entendre. Qu'il soit le même, je n'y crois pas une seconde.
En tant que non connaisseur absolu en matière de vin, je fais mes achats dans les grandes surfaces. Souvent, je privilégie les bouteilles avec des petits logos dessus, et ce même si j'ai déjà entendu dire que la plupart des récompenses dans le milieu vinicole ont peu de sens.
Beaucoup de mes amis s'y connaissent un minimum. Du coup, quand je reçois pour une occasion particulière, je fais l'effort d'aller chez un caviste pour qu'il me conseille. Et franchement, il n'y a pas besoin de fournir un effort monstrueux pour oser franchir la porte d'un magasin (c'est une démarche que nous faisons tous ou que nous avons tous déjà fait au moins une fois dans notre vie). Je ne connais pas les codes, je n'y connais rien, mais c'est justement pour ça que je me rends là-bas, pour avoir du conseil.
Quelques rares amis vont encore plus loin, et achètent le vin sur pied.... et oui, le "KS" existe aussi dans le domaine vinicole ! Ils réservent des bouteilles qui ne sont même pas encore produites... et bien je peux t'assurer que jamais je n'oserais me lancer là-dedans (et pourtant, je connais KS pour le jeu).
Tout le monde parle des qualités intrinsèques du jeu, mais l'As d'Or ne regarde pas que cela il me semble. Il a sans doute aussi un intérêt à être présent massivement en boutiques, ou en GSS, pour que le sigle soit reconnu et identifié du grand public. Qu'une fois cela fait, qu'il soit plus facile de présenter l'As d'Or dans les médias, qu'il soit visuellement identifié par le plus grand nombre.
Et ça n'est pas possible si le jeu n'existe dans aucune vitrine.
En tout cas, j’attends les Bâtisseurs 3 avec impatience 