Maitresinh dit :Flubuh dit :Mouif, le poids lourd de l'Union ibérique c'était quand même la Castille hein. Ce n'est pas la seule union éphémère du XVIe siècle. Tiens, un exemple : François II de France a été roi d'Écosse (ok ça n'a duré que 2 ans, pas 60) et l'union des couronnes était prévue, ce serait un peu comme mettre sur notre beau pays un gros "Scotland" capitale Paris.
Mettre ensemble la Castille et le Portugal, même si - à part une parenthèse - ces pays sont séparés fait pourtant tout à fait sens si l'on prend en compte l'évolution de ces deux royaumes au XVe (le grand large, les premiers Empires coloniaux) par rapport à l'Aragon, resté beaucoup plus Méditerranéen et tourné vers l'Italie. Donc c'est pas si grave, si ça reste comme cela ça n'empêche pas ce jeu d'être formidable (et c'est formidable de l'avoir en français !). Mais ça fait partie de certaines approximations bizarres dans un ensemble vraiment bien creusé.
Autre exemple : j'ai regardé le début de la vidéo de Pax Viking car j'ai des enfants et j'aime bien les vikings. J'ai arrêté quand l'auteur (pas PE) a parlé des contacts des Varègues avec le sultan de Constantinople. Ouch.On est bien d'accord qu'on pinaille. Mais pour le plaisir, et parceque on parle histoire, politique, actualité, etc... :
Si on se met a refaire l'histoire d'un point de vue téléologique (cad du point de vue actuel, comme s'il ne pouvait en etre autrement "parce que aujourd'hui - en 2020 - ce sont deux etats séparés") va falloir refaire l'histoire du Royaume uni de grande bretagne et d'irlande, de l'italie de la renaissance (qui n'existe pas comme etat), etc.... Et les Unions de courrones, c'est loin d'etre quelque chose de marginal. La pologne lithuanie, c'est plus de 400 ans...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Union_de_Pologne-Lituanie
Et du coup, meme pour des etats comme celui ci tres attachés a son indépendance, ça a continué a être pendant tres longtemps une alternative politique a la seule nation.
https://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9d%C3%A9ration_Mi%C4%99dzymorze
Cerise sur la gateau, de Gaulle avant la seconde guerre mondiale défendait cette option. Une uchronie imagine qu'il y parvient :https://medium.com/political-arenas/what-if-charles-de-gaulle-had-successfully-convinced-western-powers-to-allow-the-creation-of-a-4f743a0730c7 )
Mais personnellement, ce qui me fait le plus sourire dans cette histoire, c'est comment les espagnols ont voulu "corriger" la carte de Pax Renaissance. comme si ce n'était pas admissible dans le climat actuel de pointer le fait que l'espagne n'avait pas toujours eu la forme actuelle. Alors même qu'on sait que l'Espagne sous sa forme actuelle (comme monarchie parlementaire et etat) n'existera peut etre plus d'ici 10 ou 20 ans (et n'existe que depuis 40 ans)
La liste est longue des états éclatés ou recomposés en Europe, tout au long du XXie siecle.
D'ailleurs, il y a un courant pour une confédération ibérique actuellement, et ça serait loin d'être idiot. C'est la qu'on voit l'interet qu'on peut avoir dans un "détail" de l'histoire: actuellement, les "pro-unité" campent sur leur position et leur seule politique est de mettre les opposants catalans en prison (ce qui n'arrange rien visiblement surtout dans un pays démocratique). De l'autre coté, la moitié des catalans (un peu plus maintenant, avec les scandales sur Juan Carlos) ne pense qu'en terme de république indépendante.
Pourtant, le débat pourrait trouver une autre forme, et résoudre le probleme, justement, en (re)pensant quelque chose qui ne soit pas totalement l'unité nationale, ni l'independance : l'Union Ibérique. Des etats indépendants, confédérés a minima (juste leur representation a l'UE, un minimum de solidarité financiere, sur une base de representation égalitaire). Chacun y trouverait ce qu'il cherche (les catalans payer moins et obtenir une indépendance maximale, et une égalité avec les autres membres, les castillans, obtenir que les catalans paient toujours et éviter l'implosion)
Avec une telle configuration politique, le portugal (qui est bien moins riche que la Catalogne, faut il le rappeler) pourrait trouver un intéret a intégrer cette union ibérique ou chaque membre est un égale (ils recevrait probablement des transferts en tant qu'état plus pauvre de l'Union ibérique et ferrait des économies d'échelles l'armée, et pour le reste ça ne change rien puisque l'euro et la libre circulation sont établies par leur appartenance a l'UE).
Bref, au lieu de sortir par le bas (une implosion du style yougoslave, qui est tout sauf improbable), ils pourraient sortir par le haut (une intégration ibérique qui gagnerait en poids sur la scene internationale, et reglerait ses conflits internes). Tout ça en puisant dans les formes historiques qui ont existé.
Dernière ironie historique : c'est grace à la Catalogne que le Portugal, en partie, a pu separer de l'Union Ibérique: à ce moment la, les troupes espagnoles étaient trop occupées a récupérer la Catalogne ("aidée" par le roi de France....) et ne pouvait pas être sur tous les fronts. Je suppose aussi que c'était plus rentable en termes économiques pour le royaume.
Bref, les jeux de ce genre, c'est un regard sur l'histoire. Ca permet de se poser des questions sur ce qui fut, ce qui peut être.
Ca répond peut etre a la question "est ce que ce jeu va me plaire" ?
Donc en gros, vous allez laisser juste Portugal, même si c'est inexacte d'un point de vue historique... On demande de mettre Castille ET Portugal, même pas "Espagne" ou "Union Ibérique" (qui serait tout à fait inexacte, car le jeu ne va pas juste de 1580 à 1640). Je suis d'accord que le jeu permet des uchronies, mais au moins partons de l'exactitude historique.
qui servent ce theme. Apres avoir vu la vidéo de chaps je valide encore plus.