Oui, voila, on ne savait pas que c’était permis donc difficile de s’autoriser à faire le saut vers une carte qui n’est pas indiquée.
désolé je répondais à Caelir
C’est dommage que vous n’ayez pas créé un poste pour parler du PNP, parce que sa spoil à tout va la ! et c’est assez intolérable pour ceux ne souhaitant pas se spoil avant la livraison 2016…
Toujours au sujet de la fameuse énigme dont tout le monde parle : combien d’entre vous (honnêtement, hein) ont pensé à la solution sans regarder l’ensemble des cartes après avoir terminé le PNP ? Au risque de me répéter, je trouve ça limite snob comme énigme. À mort la chouette dorée.
Ealenthis dit :Phoenixeux dit
2) Il ne faut pas confondre un objet (= 1 dé) et les cartes qui le composent.
Lorsque le dé passe à 0, l'objet (et donc toutes les cartes qui le composent) est défaussé.
Mais dans l'exemple du bolas, tu as une indication d'utilisation qui dit :"défausser cette carte". Donc tu ne défausses que cette carte et l'objet demeure en conservant son dé (-1 parce que tu l'as activé pour le pouvoir du bolas).
Donc si je mets la Corde sous le Bolas, et que mon Bolas arrive à 0, je peux garder ma Corde ? Mais elle obtient sa résistance d'origine?
Gui-gui-bli-bli et merci jmt et phoenix
Non, si tu avais déjà crafté les Bolas puis que tu craftes la Corde en la combinant avec les Bolas (et en augmentant la résistance de l'objet si les mots-clés correspondent), alors tu obtiens un seul objet composé de deux cartes.
La résistance de l'objet diminue de 1 chaque fois que tu utilises une action qui lui est associée, les Bolas rajoute un coût à cela en te disant de défausser la carte après utilisation. Donc :
- si tu utilises l'action liée aux Bolas, tu diminues la résistance de l'objet Corde-Bolas de 1 et tu défausses la carte Bolas (du coup la Corde reste en jeu avec le dé)
- si tu utilises l'action liée à la Corde, tu diminues juste la résistance de l'objet Corde-Bolas de 1.
Enfin, si la résistance de l'objet tombe à 0, toutes les cartes qui le composent sont défaussées.
Ealenthis dit :Phoenixeux dit
2) Il ne faut pas confondre un objet (= 1 dé) et les cartes qui le composent.
Lorsque le dé passe à 0, l'objet (et donc toutes les cartes qui le composent) est défaussé.
Mais dans l'exemple du bolas, tu as une indication d'utilisation qui dit :"défausser cette carte". Donc tu ne défausses que cette carte et l'objet demeure en conservant son dé (-1 parce que tu l'as activé pour le pouvoir du bolas).
Donc si je mets la Corde sous le Bolas, et que mon Bolas arrive à 0, je peux garder ma Corde ? Mais elle obtient sa résistance d'origine?
Gui-gui-bli-bli et merci jmt et phoenix
Si tu mets ta carte "corde" sous la carte "bolas", tu as un seul et unique objet composé de 2 cartes, dont la résistance (valeur du dé) est de 4+1 (car les 2 cartes partagent un mot-clé). L'ordre des cartes dans cette pile d'association n'a plus d'importance.
Ensuite, plusieurs cas de figure :
- Tu utilises 5 fois ton objet "corde-bolas" => le dé arrive à 0 => l'objet est détruit => tu défausses toutes les cartes.
- Lors d'une action "attaque" (par exemple), tu décides d'utiliser ton objet "corde-bolas" en bénéficiant du bonus du bolas (+5 étoiles) => ton dé baisse de 1 car utilisation du "corde-bolas" ET tu défausse la carte "bolas".
Je ne sais pas être plus clair là... 
EDIT : Grillé par Dragoon91. Merci à lui de confirmer que je dis pas des bêtises. ^^
Jekheal dit :C'est dommage que vous n'ayez pas créé un poste pour parler du PNP, parce que sa spoil à tout va la ! et c'est assez intolérable pour ceux ne souhaitant pas se spoil avant la livraison 2016...
Le PnP ne spoile pas le jeu final car ce tuto est inédit à la campagne KS.
Cependant, c'est vrai que plus le temps passe, plus on spoile celui qui n'a pas encore fait le PnP. En même temps, pas facile de discuter des subtilités du jeu sans aborder des points précis. :s
fabrice.rossi dit :Toujours au sujet de la fameuse énigme dont tout le monde parle : combien d'entre vous (honnêtement, hein) ont pensé à la solution sans regarder l'ensemble des cartes après avoir terminé le PNP ? Au risque de me répéter, je trouve ça limite snob comme énigme. À mort la chouette dorée.
Mon cas : Enigme résolue après avoir fini le PnP par toutes les autres voies.
Ce genre de méta-règle demande toujours une première fois à perte pour comprendre l'esprit des auteurs. Ensuite, ça devrait rouler sans décryptage/triche (de toute façon avec 1000+ cartes...).
Et insistons sur le fait que ce genre de mécaniques ne sera pas bloquant pour progresser. C'est une "porte cachée" facultative.
Dixit Jamie :
Ask anyone whos played a CYOA game book and they'll tell you that these things can be quite vague. They are the « secret passages » in the game and I'm not talking secret passages from games nowadays where if you kill enough dudes a hidden door opens up, I'm talking oldschool games where you had to rub your face up against each pixel to find it. Not that I'm saying these things are impossible, but they're meant to be tricksy, they're meant to give you a feeling of « ooooooooh ! » when you find one. Rest assure though no critical game elements are resolved like this (for example, you can get off the island without finding this card. Now you may say that most people won't know about this kind of thing, but, thanks to the P&P, they do now;)
Spoil!!!
En lisant sur le forum, j’ai appris malgré moi le voyage en tortue… Sachant ca, je ne suis pas arrivé à la carte 16… J’ai fais la demi trois fois. Une à deux, où nous sommes mort en partant en radeau! (A une carte de gagner) une fois seul,(évidemment confortable victoire avec le radeau) et encore une fois seul pour essayer de trouver la 16… Sans succès…
Merci à vous deux ;) !!
Phoenixeux dit :fabrice.rossi dit :Toujours au sujet de la fameuse énigme dont tout le monde parle : combien d'entre vous (honnêtement, hein) ont pensé à la solution sans regarder l'ensemble des cartes après avoir terminé le PNP ? Au risque de me répéter, je trouve ça limite snob comme énigme. À mort la chouette dorée.Mon cas : Enigme résolue après avoir fini le PnP par toutes les autres voies.
Ce genre de méta-règle demande toujours une première fois à perte pour comprendre l'esprit des auteurs. Ensuite, ça devrait rouler sans décryptage/triche (de toute façon avec 1000+ cartes...).
Ou pas. Vu le caractère illogique de certains effets (cf mon exemple qui spoile bien), j'ai des craintes. Ça me fait penser à de très vieux jeux d'aventure sur Apple II (impossible de retrouver les noms) dont les solutions étaient complètement délirantes. Je me rappelle d'une histoire de soutif à voler pour en faire une fronde pour assommer un singe et lui piquer je ne sais plus quoi dans sa cage au zoo...
En fait, ce qui me gène le plus, point qui a déjà été évoqué plusieurs fois, c'est le risque clair d'erreur. L'avantage avec un jeu vidéo est que tu peux cliquer n'importe où (ou écrire des commandes débiles à l'époque de l'Apple II) sans prendre aucun risque. Si ça ne marche, pas de problème. Ici, tu dois deviner des numéros de carte et les risques d'erreur son grand. Alors il y aura une indication pour confirmer qu'on devait bien deviner le numéro de telle ou telle carte, mais ça ne résout pas du tout le problème à mon avis.
Jekheal dit :C'est dommage que vous n'ayez pas créé un poste pour parler du PNP, parce que sa spoil à tout va la ! et c'est assez intolérable pour ceux ne souhaitant pas se spoil avant la livraison 2016...
J'ai crée un poste, il est resté vide 24h, donc je l'ai supprimé!
Bon le bouton signaler est t’es mal placé lorsque l’on est sur une tablette, il tombe sous le pouce du coup je signale pas mal de poste alors je fais juste défiler la page.
Sinon on je penses que le pnp sera le support idéal pour expliquer les règles et mécaniques clefs a un nouveau joueur avant de se lancer sur le continent!
SPOIL Nombre d’action mini pour quitter l’île
2 avec 100% de réussite.
@Fabrice.rossi :
Ton rapprochement avec les jeux Apple II est bon. (Moi j’étais plutôt Atari ST ou IBM à une époque, mais les PC y ont aussi eu droit avec “Days of tentacules” etc…)
A l’époque, tu n’as pas aimé devoir fouiller des heures pour finalement trouvé par hasard ou en cherchant la soluce dans un magazine spécialisé (bah oui, y’ avait pas franchement internet pour ça à cette date ^^).
A l’époque, j’ai adoré découvrir (quelque soit le moyen) cette absurde solution amusante et ça a effacé toute la frustration de la difficulté. L’énigme d’après, j’étais plus affûté… mais encore plus surpris par les nouveaux délires rencontrés.
Enfin, dans ces jeux, le passage est bloquant. Ici, non.
Quant à la disparition d’une ressource illogique, le RP permet toujours d’imaginer une raison à une mécanique.
Dixit Jamie :
D’ailleurs, tu as abordé le conflit entre Role Play et méta-jeu, qui selon toi sort le joueur de la peau de son personnage.That may be cos you guys destroy the cross (by accident or it’s buried under dirt, etc )
Je comprend l’idée. Mais ça dépend où tu places le niveau d’immersion et de rigueur RP :
- Oui, mon perso ne peut pas manipuler des numéros de carte.
- Mais la prise de tête, la sensation de découverte, et même l’échec ou l’opportunité manquée que je vis comme joueur est complètement thématique et ressemble fort aux émotions que pourrait vivre mon perso via sa réalité sur l’île.
fabrice.rossi dit :Alors il y aura une indication pour confirmer qu'on devait bien deviner le numéro de telle ou telle carte, mais ça ne résout pas du tout le problème à mon avis.
L'indication est sur la carte que tu pioche en réponse a ce que tu pense être une énigme, en gros si il n'y a pas le symbole sur le dos de la carte que tu choisis tu as fais fausse route, donc tu retourne pas la carte pour la lire.
Du coup si nouveau symbole logiquement mise a jour des règles avec exemple ;)
opamm dit :fabrice.rossi dit :Alors il y aura une indication pour confirmer qu'on devait bien deviner le numéro de telle ou telle carte, mais ça ne résout pas du tout le problème à mon avis.L'indication est sur la carte que tu pioche en réponse a ce que tu pense être une énigme, en gros si il n'y a pas le symbole sur le dos de la carte que tu choisis tu as fais fausse route, donc tu retourne pas la carte pour la lire.
Du coup si nouveau symbole logiquement mise a jour des règles avec exemple ;)
Je n'avais pas compris que c'était au dos. Effectivement, ça marche bien comme ça.
opamm dit :fabrice.rossi dit :Alors il y aura une indication pour confirmer qu'on devait bien deviner le numéro de telle ou telle carte, mais ça ne résout pas du tout le problème à mon avis.L'indication est sur la carte que tu pioche en réponse a ce que tu pense être une énigme, en gros si il n'y a pas le symbole sur le dos de la carte que tu choisis tu as fais fausse route, donc tu retourne pas la carte pour la lire.
Du coup si nouveau symbole logiquement mise a jour des règles avec exemple ;)
On ne sait pas encore comment les Poulpes mettront ces cartes-solutions en valeur, sur le dos ou la face.
Le dos évite un spoil par erreur mais spoil celui qui cherche une autre carte numéroté et passe par celle-là. ;)
Sur la face, je crois que c'est suffisant : tu retournes la cartes que tu penses être la solution en scrutant l'angle droit (par exemple). Si pas de symbole, tu retournes immédiatement. Et ce n'est en découvrant par erreur une zone neigeuse ou la tête d'un montre que tu te gâches le reste de l'aventure (surtout que tu ne sais pas si tu retomberas un jour sur cette carte, et dans quelles circonstances !).
M'enfin ch'uis d'accord pour dire qu'il y a une faiblesse là. :)
La mécanique de l’énigme devrait figurer dans un tuto ou être au moins évoqué dans le règles. Ce genre de “spoil” est presque un prérequis avant de jouer au jeu final et je crois que c’est un aussi un des objectifs du PnP.
Après on peut très bien jouer sans la trouver y a pas de soucis et s’amuser, mais clairement y a des alternatives qui sont inaccessibles (en jouant normalement) si tu l’as pas résolue et c’est dommage de passer à côté parce que tu sais pas que ça existe. Ca m’a fait pensé au jeu vidéo d’énérvé genre Hit&Run infaisable, tu finis mais que en rank A ou B …et y a le rank S qui est réservé au 0,1% de hard core gamer.
Si la richesse du continent est telle que je l’imagine, il faut effectivement faire une croix sur sa propre capacité à tout voir.
Après, on demandera à Ki-joue-joue d’ouvrir une section “Enigmes bonus / raccourcis” et “Clin d’oeil / easter eggs” pour que la communauté partage ses trouvailles ! 
Et à propos de clin d’oeil…
/!\ SPOIL ALERTE
est-ce que vous avez aussi vu une tête de tortue dans la zone de neige de la carte 001 (voir une tortue entière avec l’île entière) ?! ^^
Phoenixeux dit :Si la richesse du continent est telle que je l'imagine, il faut effectivement faire une croix sur sa propre capacité à tout voir.En effet, mais je reste tout de même un peu dubitatif. J'ai bien compris que ça ne devrait pas être bloquant. Tu as raison de souligner que ça fait une énorme différence avec les vieux jeux d'aventure. Pour ces derniers, je dois dire que ça m'a vite gonflé et que je suis repassé sur des choses plus classiques, type Ultima (III à l'époque). S'il s'agit avant tout de bonus (pour le 7ème continent), ça devrait me plaire quand même. J'hésite toujours.
Après, on demandera à Ki-joue-joue d'ouvrir une section "Enigmes bonus / raccourcis" et "Clin d'oeil / easter eggs" pour que la communauté partage ses trouvailles !
Pour revenir à l'immersion, mon problème n'est pas tant le jeu sur les numéros qui me gène que les trucs illogiques (oui, on peut toujours trouver une explication foireuse, mais bon, bof) et surtout le changement d'échelle permanent (terrain vers détail du terrain). En revanche, l'idée des conséquences de nos actes (encore une fois mal implémentée dans l'exemple du bois) me plaît beaucoup. C'est ce que j'ai énormément apprécié dans un jeu vidéo récent (Wasteland II).
Et pour ton spoil, non je n'ai pas vu ça.