[KS - fini - 2M] Street Fighter the miniature game

Discutons projets participatifs
41
Guiz dit :
Garcimorus dit :Il y a pas eu de soucis importants sur la campagne précédente de cet éditeur (le jeu "Megaman")?

A ce que j'ai compris, le jeu ne tient pas ses promesses et les règles ont vraiment besoin d'être retravaillées.
Les figurines sont réussies mais ne rattrapent pas le jeu... effet KS quoi (5.4/10 sur BGG ce qui est vraiment peu...).

Ca ne m'étonne pas vraiment.
Refaisons les règles : chifoumi, avec 17 pierre, 13 feuilles, 10 viseaux sur le perso que j'ai choisi, avec un pion qui force soit pierre soit feuille soit ciseaux vu le placement, sur un plateau 2d alors que seule la distance a la cible compte et qu'il n'y a pas de ligne de vue, pas de devant-derrière, fait par un type dont le métier est d'être critique sur Youtube.

Déjà, il aurait fallu avoir une vue de profil.
Après, 40 cartes dans un deck pour trois effets, c'est la fête du slip de Zangief en terme de hasard et ca fait +5 boule par perso sur les prix + pese un âne mort pour les envois par correspondance.
Limiter le jeu en 1v1.
Et j'en passe.

J'ai vu une partie d'explication, c'était particulier.

42

Il explique clairement qu’il a souhaité faire un jeu facile d’accès, sur en gros du 60/40 - skill/chance.
On aime ou on n’aime pas c’est évident, mais au moins à priori y’a pas d’anguilles sous roche (et je n’ai pas dit que le jeu était bon hein…).
Pour se faire des noeuds à la tête, il y a BattleCon (que je n’arrive pas à sortir justement) car il n’y a aucun hasard et qu’on peut s’amuser à tester toutes les combinaisons adverses avant de jouer.
Dans un autre registre chifoumi, il y a Yomi qui se défend pas mal, et dont SF s’inspire ouvertement (nom de l’auteur dans les special thanks).

Honnêtement je ne sais encore pas trop comment me positionner.
Le pledge de base à $80 n’est pas fou-fou en terme de contenu mais on limite la casse si c’est vraiment daubé.
J’ai pour l’instant celui à $140 qui reste quand même la meilleure offre à mon sens.
Celui à $280, c’est vraiment pour les fan de la figouze…

Il y a également l’option “Ne pas participer”, et attendre les versions MK et DBZ si le jeu a de bons retours…
… mais SF quoi 

43
Guiz dit :On aime ou on n'aime pas c'est évident, mais au moins à priori y'a pas d'anguilles sous roche (et je n'ai pas dit que le jeu était bon hein...).
Je vais être un peu plus saignant, c'est la spécialité du bonhomme.

A 80$/280$ pour le client, pour des colis qui risquent de peser genre 10kg, soit tu sors un bon jeu, soit tu va te rhabiller. C'est mon avis.

Là, pour moi, on est pile-poil dans les travers mercantiles de KS. Un Squeezie US sort sa daube et, puisque c'est Squeezie, il peut se permettre des trucs auquel n'importe quel designer débutant n'aura jamais accès.

Pour moi, c'est promouvoir un type dont le fond de commerce est le crachat, probablement déjà multi-millionaire à ça, qui achète son succès et son statut d'auteur (son insertion dans le "game" US) en sortant une merde, tout en défonçant avec sa boue une licence geek que j'aime beaucoup. Pour d'autres auteurs à KS réussis, leur succès mérités sentent le talent et pas le $ et ça se voit sur le jeu qui sort. Là aussi, ça se voit que ça sent le $ et pas le talent.

Si c'est juste pour sortir des figs, qu'il n'a ni peint ni sculptés ni assuré la DA, et assumer un jeu de merde, déjà, on commence par limiter le matériel. Des jeux au moins aussi intéressants peuvent exister sans dés, et avec des decks de 10-20 cartes et quand même permettre la variété, vu le nombre de persos. Vous allez vraiment explorer les 40 cartes de chacun des 36 persos ? Non, donc à quoi elle servent ?

Le réglage du % de chance n'a rien à voir avec le nombre de cartes ou la présence de dé. Je peux te faire un jeu avec une composante de 50% de chance / 50 % contrôle avec une carte que tu jette en l'air, ça s'appelle pile je gagne, face je dois bien placer mes pions pour gagner.

Enfin, pour du chifoumi mono-unité, ce qui est déjà bien nul en soi - je vais surement beaucoup rire du premier qui va comparer ça à un wargame, qui interdit la variante avec 10 persos vs 10 perso à deux joueurs à cause du système de jeu, y a moins cher et tout le monde porte le matériel sur soi :)

Enfin bon, je ne vais pas vous ennuyer plus longtemps. C'est vraiment pas ma came. C'est mon avis - et encore, j'ai pas tout dis -, et il n'engage que moi.
44

Ah mais y’a pas de souci hein 
Je ne suis pas un fan du gars non plus à base de “amazing” et “tank you so much guys” etc etc qui fait un peu marchand de tapis. Après je les trouve quand même hyper réactifs dans les commentaires.

Concernant les cartes, on parle d’un deck de 40 cartes pour chaque perso (dont une dizaine commune à tous) et où l’on va piocher dedans pendant la partie. Du coup, à priori, plus de cartes = plus de possibilités et selon le tirage, on n’a pas les même options de jeu (mais c’est un à priori car on n’a pas vu de deck complet).
Donc quand tu parles d’ “explorer les 40 cartes”, ça me laisse un peu dubitatif sur le fait que t’aies bien capté le truc (c’est une vraie question hein… j’ai eut-être mal compris aussi).

Il est clair qu’en participant à ce projet en particulier, on prend un risque (jeu naze, figurines de mauvaises qualités etc etc). Après si le jeu est bon (toute proportion gardée), que les figurines sont réussies, est-ce que ça vaut le coup/coût ?
A chacun de se faire son avis aussi. KS c’est ça aussi.

45

Je pense quand même que les figs vont être super.

“Explorer les 40 cartes” de chaque perso, ça veut dire connaitre le deck par coeur, comme pour… bah un vrai jeu de cartes.

Disons que tu prends le pledge à 12 persos (Balgrog va tomber un jour) + toute les extensions, en vrai ça fait quoi 28 bonhommes pas 36, x40 cartes. 1120 cartes, dont je prédis que plus de 60% vont rester dans la boite puisque vu la qualité du jeu il va falloir de la volonté pour rejouer 28x à ce truc.

C’est un jeu pour sortir de la fig, et les cartes, les dés, etc, sont en incohérence avec le projet.

Un jeu avec moins de carte par personnage ouvre l’ergonomie vers du skimish, par ex 10 persos vs 10 persos, et là, on commence à ressembler à un truc pour lequel le placement 2D combiné au chifoumi a un interet.

Sans option de skirmish réelle, sauf à se colter les 10 decks de 40 cartes “yeah paye tes 400 cartes, tes dix plaques de jeu et tes 10 mains”, le placement 2D combiné au chifoumi, pour du mono-perso, c’est du pierre feuille ciseau basique, sauf que :
- là avec les dés, t’es même pas sûr que ciseau bat feuille,
- avec le placement, de toute façon tu peux pas jouer ciseaux parce que ciseaux c’est un bidule de mêlée et que tu es Zangieff à 2 de mouvement qui essaye de courser Chung Li la miss caillasse à 17 de mouvement,
- avec le hand management, de toute façon tu peux pas jouer ciseau parce que là, t’es fload de pierre.

Donc chifoumi, c’est plus tactique.

“Allô, j’apprends à être designer mais achetez mon jeu parce Street Fighter”, mince, quoi. Quel enfant gaté :frowning:

46

Hum… disons que c’est le format qui veut ça je crois (comme dans un jeu vidéo, on a souvent un ou deux perso fétiches qu’on “maîtrise”).

Si je veux de l’escarmouche, j’ai déjà Summoner Wars. Des cartes, des dés et différentes factions… mais il faut aussi être consommateur du jeu pour “explorer” chaque faction alors que le jeu peut tout aussi bien se jouer en “mettons nous sur la tronche pour voir”.

En fait j’ai l’impression qu’il y avait une attente de ta part et qu’apparemment t’es un peu déçu de la tournure du truc (ce qui peut se comprendre). Moi n’ayant pas spécialement d’attente, je prends le jeu pour ce qu’il est : un jeu simple (voire simpliste… mais qui sait, je pourrais être agréablement surpris), avec un thème qui me parle et du matos sympa.

47

moi jai regarde la video de gameplay 1v1 et bon, je pense que ca passe bien. En fait , c’est surtout basé sur du guessing.

On est sur du jeu a apero a 20 - 30 minutes la partie. c’est un jeu a sortir en fin de soirée quand il reste plus trop de temps et pour les fan de Street fighter et collectionner les petites figurines.

Le fait que la complete a 280 $$ pour un jeu apero, en fait un produit batard. En terme de jeu, c’est pas le bon tarif.

On est donc sur un produit de collection pour le fan de street fighter. Evidemment, si la qualité des figs est pas au rdv tout tombe a l’eau.

Perso, je suis plutot hype car j’aime bcp street fighter et que les figs montré deboite bien pour du pre peint quand meme.

En terme de gameplay, bah c’est un pari, soit ce sera fun et amusnant et ca passe on pourra le sortir soit la loose. Sans tester dur de dire.

A l’inverse jai joue a battle con, ou le gameplay est ultra solide mais le probleme c’est que j’ai jamais pu le sortir car trop riche, trop compliqué avec trop de texte et trop de token ce qui en fait un produit de coregamer.

Donc avoir un super gameplay ne garantit pas que tu sortiras le jeu non plus.

48
sprz dit :moi jai regarde la video de gameplay 1v1 et bon, je pense que ca passe bien. En fait , c'est surtout basé sur du guessing.

On est sur du jeu a apero a 20 - 30 minutes la partie. c'est un jeu a sortir en fin de soirée quand il reste plus trop de temps et pour les fan de Street fighter et collectionner les petites figurines.

Le fait que la complete a 280 $$ pour un jeu apero, en fait un produit batard. En terme de jeu, c'est pas le bon tarif.

On est donc sur un produit de collection pour le fan de street fighter. Evidemment, si la qualité des figs est pas au rdv tout tombe a l'eau.

Je pense aussi que c'est surtout ça le gros problème du jeu. En 1 vs 1, mode de jeu "de base", la foison de matos avec plateau/décors/tokens/etc pour juste 2 figurines qui vont se battre à l'aide de 40 cartes chacun, ça fait vraiment trop riche.
Ils ont du s'en rendre compte aussi chez l'éditeur/auteur, et c'est pour ça qu'ils mettent l'accent sur le fait que ce soient des figurines de collection.

S'il y avait une version avec standees en carton, je l'aurai prise sans hésiter.

49

J’ai pris le temps de regarder les règles et au final ça ne me parait pas si simpliste. Simple oui , sans hésiter.
Pour faire un résumé de ce que j’ai compris : 
-Le joueur prend deux cartes dans sa pioche (avec une main max de 7 cartes)
-le joueur Attaquant fais son mouvement “gratuit”
-Le même joueur peut alors faire 2 actions : Bouger, repiocher 2 cartes, ou faire une action en posant une des cartes de sa main face cachée.
Le defenseur a alors le choix entre
–>bloquer : le joueur peut sacrifier des cartes de sa main pour maximiser le résultat et  ca se joue aux dés avec des valeurs d’attaque et défense facon heroquest ( vieille reference désolé ^^)
→ Contre-attaquer : ca part en jeu de bluff, soit le defenseur utilise sa propre attaque au detriment du defenseur , soit il encaisse la totalité de l’attaque. 
et il faut rajouter ensuite des effets : il y a des mouvements de charge et de dash, des projections qu’on ne peut pas bloquer ou encore le bait pour obliger le joueur a sortir une carte dans le vent. 

Donc pas de tokens, une gestion simpliste des décors, et seulement 7 cartes dans la main à gérer par tour.
Il y a de bonnes idées : le système de combo de dégats, le coté bluff présent mais pas “omniprésent”, une gestion de la chance idem (encore que j’aime pas trop ce principe de dés personellement), le fait de defendre OU contre-attaquer(et là c’est du pierre-papier-ciseau), des dégats lors de projections sur les objets et les autres perso. 
Je ne dis pas que le jeu est parfait hein. Deja difficile de juger sur des règles de jeu et sans les pack de cartes complets des perso. Mais, à mon sens, même s’il manque des éléments comme un coté devant/derriere le perso ou une importance plus grande des projections de figurines pour dynamiser l’ensemble, il n’y a rien qu’on ne puisse integrer en “règle maison” pour corser le tout. Il y a un coté jeu de cartes auquel on a greffé des perso sur une grille et cest peut-etre là le point de regles a ameliorer.

Après oui le coté SF2 est un hameçon clairement. mais je me dis que j’aurai plus de facilité a sortir un jeu apéro avec une reference geek connue au but clair (poutrer le museau du mec en face), des regles rapides a comprendre et des figurines qui n’auront pas été barbouillées par mon niveau de peinture lamentable (encore que on verra le résultat final ace niveau)

50

le cote me gameplay avec la variete des persos me semble suffisant pour le type de jeu. Clairement, il sagit la de fanboyisme et de collectionnite aigue ^^

51

Allez hop, petit update sur les sculptures de certaines figurines. Mention spéciale pour Honda qui a l’air bien badass :







52

Ah ouais j’avais pas fait attention mais a 80$ on a pas droit au SG .

53
urgeman dit :Ah ouais j'avais pas fait attention mais a 80$ on a pas droit au SG . 

Oulà oui...
Bon ben au moins je peux passer sans état d'âme.

54

Alors juste pour nuancer quand même, pour $80 (soit envrion 65€ hors fdp) c’est une core box avec 4 plateaux et 6 figurines prépeintes 65-85mm… c’est peut-être pas l’affaire du siècle mais pour celui qui veut juste se laisser tenter par le jeu (et/ou parce que la licence lui parle), c’est pas hors de prix non plus (une core box X-wing avec 3 vaisseaux prépeints c’est 40€…) 

55

Il a été refait le Guile suite à des pressions sur les familles ? Je le préfère comme ça en tout cas.

Sinon j’aime bien le Honda aussi c’est original

56

Balrog débloqué, et la next est Cammy.

57
Mister Nico dit :Balrog débloqué.

Quoi Gandalf à fini par le laisser passer ?

Et quand tu dis Balrog est ce celui de la VF (M.Bison de la V. Nippon) ou bien Vegas de la VF (Balrog de la V.Nippon) ? no
(Fausse question, je sais qu'il sagit du Boxeur américain, puisque le Gladiateur Espagnol est disponible dans le set de base)

58
Guiz dit :Alors juste pour nuancer quand même, pour $80 (soit envrion 65€ hors fdp) c'est une core box avec 4 plateaux et 6 figurines prépeintes 65-85mm... c'est peut-être pas l'affaire du siècle mais pour celui qui veut juste se laisser tenter par le jeu (et/ou parce que la licence lui parle), c'est pas hors de prix non plus (une core box X-wing avec 3 vaisseaux prépeints c'est 40€...) 
 

Je ne dis pas le contraire mais 80¤ plus fdp pour moi ca fait cher le jeu qui sortira jamais de la boite :/ .

59

Si j’ai bien compris les dés… un hit ce produit soit en tombant sur la face correspondante soit si je combine deux faces identiques (exemple deux block). C’est bien ça ?

Chaque symbole est représenté deux fois j’ai l’impression.
D’ailleurs (hit/block/?) à quoi correspond le troisième symbole ?

En tout cas, si c’est bien ça, c’est beaucoup moins aléatoire qu’il n’y parait.
Car si une attaque m’octroie trois dés, je suis sûr de faire minimum un hit avec ce système.

2 dés :
0 hit (2/9) ; 1 hit (6/9) ; 2 hits (1/9)

3 dés :
1 hit (14/27) ; 2 hits (12/27) ; 3 hits (1/27)

4 dés :
1 hit (8/81) ; 2 hits (48/81) ; 3 hits (24/81) ; 4 hits (1/81)

On est bien loin du totalement random d’une touche sur X+ que propose parfois certains wargames et jeux de figurines qui se veulent “coregame”. Comme quoi faut pas se fier aux apparences.

EDIT : à la lecture d’une autre vidéo j’ai l’impression que ce n’est finalement pas ce système là.

60

Après j’ai peut être mal interprété les règles assujetti au dés, l’anglais oral c’est pas mon fort.

De toute façon, si c’est pas ça, je change les règles pour que ce soit ça :stuck_out_tongue:

EDIT : finalement ça à l’air d’être un système plus random, dommage.
La troisième face semblant être un critique (dont le premier obtenu compte double). C’est moins inspiré comme système de mon point de vu.