Sebastopol74 dit :Je ne vais pas tout reprendre mais entre autre: 1- Materiel non conforme à ce qui avait été annoncé (plateaux musées qui devaient être en carton) 2 - cartes en papier à cigarette 3- retard sur la livraison 4- règles approximatives et toujours pas de V2 ou de Faq 5- et maintenant ils vendent l’extension cthulu qui était ks exclu... Franchement c’est vraiment nimp.
1 ce point a longuement été débattu, la majorité des backers est finalement satisfaite 2 les cartes sont fines mais d'assez bonne qualité. Pour les frileux les rangements de cartes acceptent les sleeves 3 les KS sans retard cela n'a pas le même goût, une solution pledger tous les mois pour avoir régulièrement un jeu KS qui arrive 4 une FAQ maison existe sur TT et HG travaille sur la leur 5 il est très rare qu'un jeu KS soit produit au nombre exact d'exemplaires pledgés, il y a donc du surplus (pour le SAV). Même si celui-ci est KS exclu, cela reste un surplus et il est normal qu'il s'écoule. On parle de combien de boîtes, moins d'une centaine...
Sebastopol74 dit :Je ne vais pas tout reprendre mais entre autre: - Materiel non conforme à ce qui avait été annoncé (plateaux musées qui devaient être en carton) - cartes en papier à cigarette - retard sur la livraison - règles approximatives et toujours pas de V2 ou de Faq - et maintenant ils vendent l’extension cthulu qui était ks exclu... Franchement c’est vraiment nimp.
L'autre, il a pris Kickstarter pour une plateforme de préco…
Sebastopol74 dit :Je ne vais pas tout reprendre mais entre autre: 1- Materiel non conforme à ce qui avait été annoncé (plateaux musées qui devaient être en carton) 2 - cartes en papier à cigarette 3- retard sur la livraison 4- règles approximatives et toujours pas de V2 ou de Faq 5- et maintenant ils vendent l’extension cthulu qui était ks exclu... Franchement c’est vraiment nimp.
1 ce point a longuement été débattu, la majorité des backers est finalement satisfaite 2 les cartes sont fines mais d'assez bonne qualité. Pour les frileux les rangements de cartes acceptent les sleeves 3 les KS sans retard cela n'a pas le même goût, une solution pledger tous les mois pour avoir régulièrement un jeu KS qui arrive 4 une FAQ maison existe sur TT et HG travaille sur la leur 5 il est très rare qu'un jeu KS soit produit au nombre exact d'exemplaires pledgés, il y a donc du surplus (pour le SAV). Même si celui-ci est KS exclu, cela reste un surplus et il est normal qu'il s'écoule. On parle de combien de boîtes, moins d'une centaine...
A cracher dans la soupe elle a meilleur goût ?
1 Oui, les plateaux musée sont très bien. Ils ne sont pas idéaux, mais très bien. Je vois pas comment ils auraient pu faire ce qui état prévu sans péter le budget et la taille de la boîte (et dans ce cas-là, le prix aurait gonflé pour un gain à peu près nul pour le jeu)
2 chez moi tout est sleevé et je ne pense jamais à l'épaisseur des cartes. Et pareil, il faut bien qu'ils se rémunèrent et fassent vivre leur boîte. Vu le contenu du all-in, je me suis tjs étonné du prix, et ça se retrouve dans l'épaisseur des cartes (qu'on oublie totalement après sleeve donc)
3 cf fil du 7th continent. On le sait que KS est en retard, il ne faut surtout pas backer de jeux si 6 mois de décalage t'insupportent (au-delà d'un an, allez, on peut accepter que ça gueule, n'est-ce pas les vagues 2 d'awaken realms ?)
4 sur la FAQ/reglesV2, elle était promise pour fin avril, on est le 2 juin. Il faudrait qu'ils s'y mettent quand même. Là le délai commence à être long en effet.
5 évidemment, ne serait-ce que pour pallier aux problèmes de matos. Et ce sont des entreprises privées, elles ne vont pas garder du matériel invendu pour la plaisir de perdre de l'argent. le fait de vendre en conventions me semble un excellent compromis. Il faut bien savoir dans quoi tu t'engages. Si tu veux des entreprises philantropiques oeuvrant pour le bien commun, c'est effectivement mieux, mais ce genre d'entreprises ne fait pas de jeu de société. T'as le droit de savoir ce que c'est que la consistance du système économique dans lequel tu vis. TOUT est basé sur la rentabilité. Point. Les enfants de choeur sont priés de laisser leur étiquette de prix affichée pour que nos clients puissent évaluer les produits qu'ils achètent (un peu de provoc ne fait jamais de mal).
Sebastopol74 dit :Je ne vais pas tout reprendre mais entre autre: 1- Materiel non conforme à ce qui avait été annoncé (plateaux musées qui devaient être en carton) 2 - cartes en papier à cigarette 3- retard sur la livraison 4- règles approximatives et toujours pas de V2 ou de Faq 5- et maintenant ils vendent l’extension cthulu qui était ks exclu... Franchement c’est vraiment nimp.
1 ce point a longuement été débattu, la majorité des backers est finalement satisfaite 2 les cartes sont fines mais d'assez bonne qualité. Pour les frileux les rangements de cartes acceptent les sleeves 3 les KS sans retard cela n'a pas le même goût, une solution pledger tous les mois pour avoir régulièrement un jeu KS qui arrive 4 une FAQ maison existe sur TT et HG travaille sur la leur 5 il est très rare qu'un jeu KS soit produit au nombre exact d'exemplaires pledgés, il y a donc du surplus (pour le SAV). Même si celui-ci est KS exclu, cela reste un surplus et il est normal qu'il s'écoule. On parle de combien de boîtes, moins d'une centaine...
A cracher dans la soupe elle a meilleur goût ?
1) Et parce que la majorité a décidé que c'était satisfaisant, tout le monde doit être du même avis ? Sebastopol74 ne fait que donner son avis. Perso, j'ai pas de soucis avec les plateaux joueurs, mais ça m'ennuie quand même qu'il y ait eu des changements de matériel après la campagne. 2) Les cartes, je les trouve aussi trop fines. Et je n'ai pas envie d'investir 20€ de plus pour sleever le jeu. 3) Les KS à temps (ex : Gugong, On tour, Vikings gone wild) ou même en avance (ex : Chronicles of crime), ça existe. Ce n'est pas parce que la plupart sont en retard qu'il faut faire la même chose ou trouver ça normal. Et puis, ici c'était quand même 7-8 mois de retard. 4) Comme tu dis, c'est une FAQ maison. Et tout le monde ne vient pas sur Tric Trac pour apprendre à jouer à un jeu. Perso, ça m'a saoulé de devoir chercher des réponses à chaque fois que j'ai découvert une extension. Enfin, HGG dit bosser sur une FAQ ou V2 des règles (je ne sais pas exactement ce qui est prévu) depuis avril. On est en juin et il n'y a toujours rien à l'horizon. 2 mois, ça me semble être suffisant pour le faire au moins pour le jeu de base.
Sebastopol74 dit :Ok c’est cool le forum TT, on peut donner son opinion, les gens sont tolérants. Vraiment ça fait plaiz, je reviendrai!
Les réponses ont été gentilles je trouve. Ce qu'il y a de bien, c'est que tu sais maintenant que KS ce n'est pas pour toi…
Encore une fois, un ks ce n'est pas une préco. On ne te vend pas un jeu fini mais en cours de conception.
Si tu ne peux pas comprendre et accepter les aléas des projets KS, tu peux te contenter des sorties en boutique. C'est bien aussi.
Je rejoins l'avis de Sebastopol74 : c'est fini les KS et les jeux HGG chez nous pour à peu près les mêmes raisons. Et pourtant, on ne va pas arrêter les KS. Ce n'est pas parce que cette expérience a été mauvaise ou mitigée qu'il faut arrêter les KS. Il y a des éditeurs qui font ça très bien.
Certains jeux sont quand même très bien aboutis, voire finis, quand débute la campagne Kickstarter (je pense à la récente campagne du jeu It's a wonderful world).
Et dire que tout s’est bien passé, c’est fort aussi.
Ça marche dans les 2 sens.
Pour ma part, au niveau général (KS + jeu Museum), l’avis est mitigé car avec variante, j’aime bien jouer au jeu, mais il y a eu trop de soucis autour du jeu (le plus gros étant les règles).
Après quelques parties, on peut déjà voir des cartes civilisation gondolées. Je connais même un joueur qui a vu une de ses cartes se faire tordre par un joueur/tordeur compulsif; mais jusqu’à présent, la qualité des cartes habituelle était telle que ça n’a jamais eu d’impact. Même pour des petits jeux de cartes telle que 6 qui prend. De voir pour un jeu aussi massif que la qualité est plus faible que ça, c’est un beau gâchis je trouve.
L’argument du prix n’est pas pertinent: ils ont mis un prix attractif pour attirer du monde, mais à aucun moment ils n’ont dit que la qualité des cartes en pâtirait. Je reste choqué de voir que certains trouvent que HGG a tout géré correctement dans cette campagne.
Mister Nico dit :Après quelques parties, on peut déjà voir des cartes civilisation gondolées. Je connais même un joueur qui a vu une de ses cartes se faire tordre par un joueur/tordeur compulsif; mais jusqu'à présent, la qualité des cartes habituelle était telle que ça n'a jamais eu d'impact. Même pour des petits jeux de cartes telle que 6 qui prend. De voir pour un jeu aussi massif que la qualité est plus faible que ça, c'est un beau gâchis je trouve.
L'argument du prix n'est pas pertinent: ils ont mis un prix attractif pour attirer du monde, mais à aucun moment ils n'ont dit que la qualité des cartes en pâtirait. Je reste choqué de voir que certains trouvent que HGG a tout géré correctement dans cette campagne.
Mais c'est pas l'évidence même pour le prix et la qualité des cartes ? Toutes les extensions étaient à des prix plus bas que le prix du marché habituel, et le all-in était encore plus avantageux. La manière dont ils rentabilisaient m'a tjs interrogé au point que je m'inquiétais pour eux. Certes, ça a un sens de faire valoir ses droits de client, mais il faut tout de même raison garder.
Et les sleeves, ça coute pas 20 euros. Avec le KS paladin, ça a du me couter 5 euros. Et ca ne fait pas que compenser la qualité des cartes, ça les protège de tous les types d'usure.
Sinon, il y a eu plein d'erreurs ou d'approximations de HGG, pointer que les critiques peuvent être exagérées ne signifie pas qu'on les exonère de ce qu'ils ont mal fait. C'est juste qu'on a l'impression à en lire certains que c'est une catastrophe. Et c'est pas du tout le cas. Le jeu est bon, sympathique et joli. Très agréable à jouer dans plusieurs configurations. Ce n'est pas le jeu du siècle non plus, mais il est bon, voire très bon (ça reste subjectif). Les extensions le diversifient et l'enrichissent.
Le bilan final me semble très correct, surtout que je crois que c'était leur premier jeu.
Mais c'est pas l'évidence même pour le prix et la qualité des cartes ?
Non. C'était tout à fait possible qu'ils mettent des prix plus bas pour avoir une plus grande pénétration sur le marché du jeu de société, par exemple. D'ailleurs, je me demande si la question des prix bas ne leur a pas été posée pendant le KS.
Pour les sleeves, les joueurs n'ont pas accès au KS paladin au moment où ils reçoivent leurs boîtes de Museum et qu'ils constatent la basse qualité des cartes...
Mister Nico dit : Je reste choqué de voir que certains trouvent que HGG a tout géré correctement dans cette campagne.
Syndrome de Stockholm ? Plutôt d'accord avec les arguments de Dexter, Mister Nico et Sebastopol. Pour ma part, c'est surtout la qualité des cartes qui fait défaut (et c'est agaçant d'entendre dire "mais non elles sont bien ces cartes" quand soi-même on en a déjà qui sont abîmées) et les règles (ou plus précisément, au-delà des règles, tous les cas particuliers et déséquilibres qui émergent et qui n'ont pas été découverts lors des 15023 parties de test). Les plateaux musées à la limite ça m'est égal mais force est de reconnaître qu'ils ne tiennent pas à plat sur la table...
Mister Nico dit :Après quelques parties, on peut déjà voir des cartes civilisation gondolées. Je connais même un joueur qui a vu une de ses cartes se faire tordre par un joueur/tordeur compulsif; mais jusqu'à présent, la qualité des cartes habituelle était telle que ça n'a jamais eu d'impact. Même pour des petits jeux de cartes telle que 6 qui prend. De voir pour un jeu aussi massif que la qualité est plus faible que ça, c'est un beau gâchis je trouve.
L'argument du prix n'est pas pertinent: ils ont mis un prix attractif pour attirer du monde, mais à aucun moment ils n'ont dit que la qualité des cartes en pâtirait. Je reste choqué de voir que certains trouvent que HGG a tout géré correctement dans cette campagne.
Mais c'est pas l'évidence même pour le prix et la qualité des cartes ? Toutes les extensions étaient à des prix plus bas que le prix du marché habituel, et le all-in était encore plus avantageux. La manière dont ils rentabilisaient m'a tjs interrogé au point que je m'inquiétais pour eux. Certes, ça a un sens de faire valoir ses droits de client, mais il faut tout de même raison garder.
Et les sleeves, ça coute pas 20 euros. Avec le KS paladin, ça a du me couter 5 euros. Et ca ne fait pas que compenser la qualité des cartes, ça les protège de tous les types d'usure.
Sinon, il y a eu plein d'erreurs ou d'approximations de HGG, pointer que les critiques peuvent être exagérées ne signifie pas qu'on les exonère de ce qu'ils ont mal fait. C'est juste qu'on a l'impression à en lire certains que c'est une catastrophe. Et c'est pas du tout le cas. Le jeu est bon, sympathique et joli. Très agréable à jouer dans plusieurs configurations. Ce n'est pas le jeu du siècle non plus, mais il est bon, voire très bon (ça reste subjectif). Les extensions le diversifient et l'enrichissent.
Le bilan final me semble très correct, surtout que je crois que c'était leur premier jeu.
Le but des sleeves dans ce cas précis serait d'épaissir les cartes, pas uniquement de les protéger des mains sales ou lors des mélanges. Donc il faut des sleeves de qualité et on est vite à 3€ le paquet de 50 cartes. Rien que pour le jeu de base, il faut compter 12€ puisqu'il y a 200 cartes pour les Continents. Puis, il y a les cartes Mécène, A la une et Faveur, soit 71 cartes donc encore 6€. Ce qui fait déjà 18€ rien que pour sleever le jeu de base. Et même si les paquets de sleeves coûtent 2.50€ (je ne sais pas quel est le format des cartes de Museum et je ne connais pas les prix actuels), avec les extensions, on est assurément à 20€ pour sleever le jeu.
Ce n'est pas une catastrophe, c'est vrai mais quand on fait la comparaison avec d'autres projets KS, le projet Museum est bien en-dessous. Et c'est mon avis. Tant mieux pour ceux qui sont heureux de leur pledge. Mais moi, ce n'est pas mon cas.
Liopotame dit :...les règles (ou plus précisément, au-delà des règles, tous les cas particuliers et déséquilibres qui émergent et qui n'ont pas été découverts lors des 15023 parties de test)....
On comprend mieux le pourquoi du comment en regardant le papotache : ils ont voulu faire trop de trucs pour satisfaire les demandes PENDANT le KS (enfin moi je l'ai compris comme ça) :
Mister Nico dit : Je reste choqué de voir que certains trouvent que HGG a tout géré correctement dans cette campagne.
Syndrome de Stockholm ? Plutôt d'accord avec les arguments de Dexter, Mister Nico et Sebastopol. Pour ma part, c'est surtout la qualité des cartes qui fait défaut (et c'est agaçant d'entendre dire "mais non elles sont bien ces cartes" quand soi-même on en a déjà qui sont abîmées) et les règles (ou plus précisément, au-delà des règles, tous les cas particuliers et déséquilibres qui émergent et qui n'ont pas été découverts lors des 15023 parties de test). Les plateaux musées à la limite ça m'est égal mais force est de reconnaître qu'ils ne tiennent pas à plat sur la table...
Petit avis en passant, franchement défendre contre vent et marée que en fait, non le ks s'est super bien passé, tout va bien, je sais pas si les gens ont des parts dans la compagnie ou quoi, mais effectivement c'est un peu bizarre.
La qualité des cartes n'est pas bonne. On ne devrait pas être obligé de mettre 20 balles en plus en sleeves pour ne pas avoir peur que les cartes tiennent le coup.
Et concernant les plateaux musées, le truc vraiment bof, c'est d'annoncer un plateau avec une certaine qualité, et qu'en court de production, se rendre compte qu'en fait s'est trop cher, et en plus ça rentre plus dans la boîte, donc on va faire des trucs moins bien...
sans parler du retard du ks (mais bon c'est normal à ce qu'il parait) et des règles vraiment pas bonne.
Bref, pour ma part, HGG c'est la dernière fois pour moi
Perso je trouve les plateaux musées vraiment bien, et je n’ai aucun soucis pour les mettre correctement à plat, sans que ça rebique pendant la partie. A voir (effectivement) au fil des parties.
Les cartes, c’est la déception. Je ne comprends vraiment pas ce choix de grammage du pauvre. Je crois que c’est le jeu parmi mes 200 boites qui a les cartes les plus fines.
Pour les règles, beaucoup de maladresses, à voir la V2, qui j’espère, ne devrait plus tarder.
