NaHO dit :
Je suis donc du même avis qu'eldarh (entre autres) : comment se fait-il que les éditeurs accumulent les retards quand ceux passant par le marché habituel semblent très bien gérer leurs calendrier ?
Alors ça par contre pas forcément. C'est juste que le client final n'a que rarement l'occasion de se rendre compte des retards sur le marché "classique".
eldarh dit :Riniou dit :Ces incessants retards donnent raison à Mr Fred Henri. Sur 20 soutiens, les projets à l'heure tiennent sur les doigts d'une main.Le problème c'est que "tout le monde" trouve ça normal. Y'a une espèce d'hypocrisie globale sur ce sujet sur KS. On peut se retrouver avec des situations exceptionnelles (typiquement le cas de Museum avec un soucis d'illustrateur) mais le fait que ce soit constant, généralisé et souvent conséquent est problématique pour moi. Soit les porteurs de projet ne sont pas foutu d'évaluer correctement les délais, soient ils annoncent des délais intenables volontairement, soit ils sont mauvais en conduite de projet (je parle de façon global, pas de HGG). Quand on en est à se dire qu'à + 6 mois ils sont dans les clous, c'est quand même qu'il y a un truc qui foire quelque part.
Perso je pense que le délai annoncé au départ est estimé au pifomètre pour 99% des projets.
Ils passent un coup de fil à l'usine, disent à peu près ce qu'il y aura, et zou, ça donne un mois et une année.
Ils enverraient une fléchette sur un calendrier que ça aurait le même rendu.
Parce que oui, c'est devenu "normal" parce que c'est toujours pareil. Et que la plupart des pledgers (moi y compris), on sait à quoi s'attendre, on sait qu'une news "retard" va être publiée AU MOINS une fois. Donc on ne fait plus trop gaffe parce qu'à aucun moment on s'est dit qu'on allait recevoir le jeu en temps et en heure.
eldarh dit :NaHO dit :
Je suis donc du même avis qu'eldarh (entre autres) : comment se fait-il que les éditeurs accumulent les retards quand ceux passant par le marché habituel semblent très bien gérer leurs calendrier ?Alors ça par contre pas forcément. C'est juste que le client final n'a que rarement l'occasion de se rendre compte des retards sur le marché "classique".
Il n'est tout de même pas rare d'entendre des éditeurs annoncer la sortie de tel ou tel jeu pour Essen, Cannes, Gen Con et compagnie.
L'exemple du jour vient de Pearl Games qui annonce déjà Time of Empire pour Essen 2019 (donc quand même 13 mois à l'avance). Et pourtant on a rarement un si gros décalage entre ces annonces et la date de livraison (au pire on a quelque chose du type Essen devient Cannes).
Alors est-ce parce que dans le marché boutique, les éditeurs attendent vraiment d'être sûr que la mécanique est finale avant de communiquer ? Parfois je présume (là encore Sébastien Dujardin est un contre-exemple).
Quand je vois qu’ Ankama et Alter Ego sont en passe de livrer dans les temps leurs 1ER PROJET KS, cherchez l’erreur…
Hop, j’avoue que je n’ai pas du tout suivi la discussion ici, donc mes excuses pour l’absence, on va essayer de rattraper cela.
→ Je traduis ça par “Vous avez payé une bonne épaisseur, nous avons finalement choisi de prendre plus fin pour baisser les coûts, tant mieux pour ceux qui le prendront en magasin et pour nous, tant pis pour vous les backers.”
Et prenant en compte la façon donc marche le réseau classique, ça pourrait se comprendre, mais la notre situation est un peu plus complexe cela. Oui il y a un élément de cout mais, franchement, ce n’est pas la raison principale pour lequel nous avons pris ce choix. C’est surtout à cause du poids (car le jeu pesé déjà pas mal) et surtout la place prise dans la boite. Avec autant de carton, ça commençait à prendre beaucoup de place en hauteur, ce qui nous laissait avec une boite d’une forme encore plus haut qu’il est déjà.
Après, ne confondons pas qualité et matériel. Oui, nous avons choisi un carton plus fin pour arriver au résultat global que nous cherchons MAIS nous avons pris le temps de bien choisir notre matériel et notre finition. Je pense que vous seriez agréablement surpris du résultat et que vous trouverez nos plateaux de meilleure qualité que certains éléments du même genre.
Et je finirais par dire que ce genre de changement peut arriver dans tous les projets, surtout les Ks qui sont susceptible d’évoluer au cours de la campagne. C’est pour ceci que nous prenons la précaution de marquer que le jeu est susceptible aux changements. Ceci dit, nous ne ferions jamais un tel choix si nous n’étions pas prêt de l’assumer ou d’acheter la résultat nous-mêmes en boutique. Museum est notre premier succès, nous avons bossé beaucoup dessus, nous y tenons énormément. Nous ne lui ferions pas un tel déshonneur si tard dans le processus et de même pour nos backers qui nous ont permis de le réaliser.
→ Mine de rien ils accumulent les retards sur leurs projets KS et ça peut commencer à peser. Si il n’y a pas de réduction drastique de la qualité pour un gain financier intéressant, c’est pas forcément idiot sur le moyen terme.
Le début de l’année a été turbulent pour nous, comme j’ai déjà expliqué dans des précédents postes. C’est la cause principale de ces retards, mais nous l’assumons et nous apprenons. Dominations par exemple, qui n’a pas subi ces bousculements, est déjà suffisamment avancé que je ne prévois pas de retard, et Rallyman non plus. Puis, pour notre situation financière, je vous assure que nous sommes plus que stables, et donc ceci n’affecte dans aucun cas nos plans pour Museum.
→ L’info tournée autrement en montrant patte blanche ne m’aurait posé aucun problème.
Hmm, je peut comprendre cette raisonnement, mais je vous assure que le but était justement de montrer patte blanche, comme nous faisons toujours.
→ Trop de projets KS en cours avec retard pour cet éditeur, pas cool de continuer à lancer des campagnes KS…
C’est aussi un élément dont nous faisons attention je peux vous assurer. Nous comptons lancer Rallyman comme prévu mais seulement car Outlaws sera en cours de livraison, Museum sera en production et Dominations aura déjà une prototype usine. Comme cela, nous vous assurerons (avec preuves) que nous tenons nos engagements.
→ Faudrait pas qu’ils nous fassent une Cochon KS Plouf…
Je suis vraiment navré pour les DP et j’espère sincèrement qu’ils vont s’en sortir, mais comme dit plus haut, nous sommes très, très loin de cette situation.
→ Le problème c’est que “tout le monde” trouve ça normal. Y’a une espèce d’hypocrisie globale sur ce sujet sur KS. On peut se retrouver avec des situations exceptionnelles (typiquement le cas de Museum avec un soucis d’illustrateur) mais le fait que ce soit constant, généralisé et souvent conséquent est problématique pour moi. Soit les porteurs de projet ne sont pas foutu d’évaluer correctement les délais, soient ils annoncent des délais intenables volontairement, soit ils sont mauvais en conduite de projet (je parle de façon global, pas de HGG). Quand on en est à se dire qu’à + 6 mois ils sont dans les clous, c’est quand même qu’il y a un truc qui foire quelque part.
Et jeu suis ABSOLUMENT d’accord avec toi. Comme expliqué plus haut, oui nos deux premières projets ont subi de ces « situations exceptionnelles » (en plus du fait que nous étions encore une jeune boite qui débuté) mais j’espère que ce sera la dernier fois que j’ai a vous annoncer ces nouvelles et nous sommes en bonne voie pour. Pour ceux qui cherchent des preuves et seront a Essen, je vous invite de venir voir l’état actuelle de Dominations et Rallyman qui sont déjà BEAUCOUP plus avancé que Museum et Outlaws a l’époque.
Aussi, d’un point de vu personnel, j’espère ne plus avoir affaire a ce genre de retards car c’est assez angoissant ^^’
→ Je suis donc du même avis qu’eldarh (entre autres) : comment se fait-il que les éditeurs accumulent les retards quand ceux passant par le marché habituel semblent très bien gérer leurs calendrier ?
Sans vouloir être condescendant : C’est parce qu’ils ont déjà connu leurs retards avant d’annoncer/commercialiser la boite, et donc vous, le client, ne les voient pratiquement jamais. Même là, il existe des cas des jeux qui sont sorti en retard a cause d’une raison ou un autre. Les retards, c’arrive malheureusement. Vous aurez peut-être remarqué je dis beaucoup « j’espère » dans mes réponses ; c’est parce que ce sera irresponsable de moi de dire « je promets ! » ou « je vous assure ! » car autant que nous nous organisons au mieux (surtout maintenant dans notre cas) et nous prenons toutes les précautions, la vérité est qu’il y a tellement d’éléments que nous ne maitrisons pas.
→ Etant donné que Museum fut mon premier KS, je l’attends avec une impatience toute particulière. Et ce nouveau retard malheureusement me laisse un gout ferreux en bouche. Après tout, ce fut mon premier KS mais pas le premier livré…
Et sincèrement, c’est ce genre de choses qui rendent ce genre d’annonces vraiment difficiles sur une niveau personnel. Je suis vraiment navré, mais j’espère qu’une fois vous avez le jeu entre les mains, vous comprendrez pourquoi nous avons fait ce choix.
→ et vu tout l’espace perdu, y a moyen de faire de la place pour des extensions.
Alors là, j’ai beau essayé, vu la quantité de matos dans tout les extensions, impossible de bien le caser dans la boite. Peut-être un jour nous ferions une boite collector, mais pour ce projet c’était un peu trop.
→ Quand je vois qu’ Ankama et Alter Ego sont en passe de livrer dans les temps leurs 1ER PROJET KS, cherchez l’erreur…
Autant que je suis tres admiratif de AE, j’ai du mal quand on nous compare a Ankama vu les moyens et l’expérience qu’ils ont ^^’
C’est vrai, ce n’est pas parce que l’épaisseur est moindre que la qualité l’est toute autant ! C’est vraiment la tournure de la news qui m’a surpris, un p’tit WTF dans la tête que j’ai eu besoin de sortir eheh. Je comprends aussi tout à fait qu’il est difficile d’écrire des mauvaises nouvelles, c’est jamais simple.
Ceci étant, comme NaHO l’a mentionné, le jeu est très beau et il donne vraiment envie avec toutes ces couleurs ! Beau travail de ce côté 
Entièrement d’accord avec toi @yodab96. Je n’étais pas au courant pour Outlaw qui n’était pas encore livré. Je pense que cette mauvaise nouvelle va plomber leur prochain KS. De tout manière je ne pledgerai pas Rallyman.
Je ne comprends pas comment on peut lancer une nouvelle campagne alors qu’ils ont plusieurs KS terminés où ils ont énormément de travail.
Je suis comme toi @Naho. Museum était mon premier KS et je n’oublierai pas cette campagne extraordinaire. Je suis dans le même état d’esprit, comment peux t’on accumuler autant de retards sur plusieurs projets et annoncer une nouvelle campagne.
J’aime cet éditeur dont j’apprécie les jeux qu’il propose. J’ai également participé au financement de Dominations et dans ma ludothèque je possède Rising five.
Mais cette nouvelle passe mal.
En regardant les photos je trouve que le thermo n’est pas optimisé.
Sans compter les videos même si c’est “chronophage” HGG devait nous faire une video sur l’extension marché noir, une partie avec l’ensemble des extensions puis une video du matériel. Rien.
Je suis déçu!
Du coup vu le retard est il encore trop tard pour que je recouvre mon PM car j’ai un ami qui voudrais un all in aussi ?
JE pose la question ici ont sait jamais
Allez boom. La nouvelle est tombée, +2 mois pour Gentes. Ça continue.
yodab96 dit :Présentement, j'ai trois projet avec HHG (Outlaws, prévue mars 2018, pas encore livré) Museum (prévue août 2018, pas encore livré) et Domination, prévue juin 2019, mais je commence à avoir des doutes...
Et là, ils vont se lancer à temps plein sur Rallyman... ce n'est pas un bon message à envoyer.
tout à fait d'accord...
( Pour gentes, il me semble qu’ils parlent d’un délai de 2 semaines supplémentaires pour les boites distribuées par Gamebrewer (vf notamment) et en janvier pour US/UK et les autres … )
Perso, je pense que je ne ferai pas Rallyman, tant pis, je crains le syndrome Devil Pig
Holy Grail Games dit :Le début de l’année a été turbulent pour nous, comme j’ai déjà expliqué dans des précédents postes. C’est la cause principale de ces retards, mais nous l’assumons et nous apprenons. Dominations par exemple, qui n’a pas subi ces bousculements, est déjà suffisamment avancé que je ne prévois pas de retard, et Rallyman non plus. Puis, pour notre situation financière, je vous assure que nous sommes plus que stables, et donc ceci n’affecte dans aucun cas nos plans pour Museum.Je ne sais pas si faire +50% sur le délai entre la fin du KS et la date de livraison estimée est une réelle façon d'apprendre à mieux faire (pour mémoire, il y a 8 mois entre la fin du KS de Museum et la date de livraison estimée pour un possible 15 mois réel, alors qu'il y a 12 mois pour la livraison estimée de Dominations). Je qualifierais plutôt cela de meilleure appréciation de votre savoir-faire actuel, car il n'y a pas de figurine dans Dominations.
Riniou dit :Allez boom. La nouvelle est tombée, +2 mois pour Gentes. Ça continue.
D'après ce que je comprend il y aura juste un délai de 2 semaines supplémentaires avant l'envoi des versions multilingues en Europe (hors Grande Bretagne, en même temps avec le Brexit :D).
j-pere dit :Riniou dit :Allez boom. La nouvelle est tombée, +2 mois pour Gentes. Ça continue.D'après ce que je comprend il y aura juste un délai de 2 semaines supplémentaires avant l'envoi des versions multilingues en Europe (hors Grande Bretagne, en même temps avec le Brexit :D).
Autant pour moi, je suis un peu agacé par ces retards.
Content des visuels présentés globalement meme si la zone centrale du thermo ne me plait pas…pour Rallyman ca me rend frileux honnêtement car la livraison sera pas pour 2019…
Par contre pour les extensions j’espère qu’on ne va pas se prendre 1 de de 6 de retard sur la date de mars 2019…tout sera t’il livre en meme temps…
Ah mince ça vient de tomber…
project update 71
On leur dit quand que les extensions ne seront pas livrées en meme temps que le jeu de base?
Update 72
rappel des préceptes du kickstarter
Toujours du retard il y aura
Toujours du retard sur le retard théorique il y aura
Toujours çe sera la faute du nouvel an chinois
Mais c’est pas grave, sans deconner Fred Henry vous avait prévenu…