[ PM EN COURS ] MUSEUM par Holy Grail Games

Je récupère le mien aujourd’hui…je vais pouvoir faire mon open box podcast…

Femto dit :On est d'accord qu'avec le plateau de base, il est impossible de remplir les emplacements colorés (grande galerie avec 9 emplacements ) avec une collection de domaine où on peut avoir que 6 cartes de civilisations différentes avec même symbole pour être comptés donne collection de domaine ? 

Pour le bonus de la grande galerie, peu importe que tu aies des symboles identiques dans ta collection de domaines, c'est le nombre de cartes qui compte

reloadead dit :
Femto dit :On est d'accord qu'avec le plateau de base, il est impossible de remplir les emplacements colorés (grande galerie avec 9 emplacements ) avec une collection de domaine où on peut avoir que 6 cartes de civilisations différentes avec même symbole pour être comptés donne collection de domaine ? 

Pour le bonus de la grande galerie, peu importe que tu aies des symboles identiques dans ta collection de domaines, c'est le nombre de cartes qui compte

Ben non je ne pense pas, c'est un poil plus complexe  dans la règle il est écrit, si le joueur arrive à remplir les emplacements colorés avec une même collection. Le mot collection est important . Une collection de civilisation on peut monter à 15 cartes mais une civilisation domaine est de maximum 6 cartes(même symbole avec civilisation différentes) pour être considérée comme collection.

Donc je pense ne pas me tromper quand je dis qu'il est impossible avec le plateau de base de faire la grande galerie(emplacements colorés) avec une collection de domaine. C'était pour voir si j'avais raté un truc. Quand on voit les autres plateaux il y a des grandes galleried de 5 emplacements.

Jet d'ail va donc dans le sens de ce que je pensais. 

Non ça a été expliqué plusieurs fois.
Tu peux remplir la grande galerie avec les cartes d’un même domaine, même si tu en as en doublon, peu importe.
Par exemple tu as 9 cartes architecture, tu as ta grande galerie. Mais oui tu vas plafonner niveau scoring du domaine. Qui plus est, après quelques parties, c’est assez handicapant, car ça te limite sur la construction d’autres domaines (en tout cas avec les plateaux de base)

Femto dit :
reloadead dit :
Femto dit :On est d'accord qu'avec le plateau de base, il est impossible de remplir les emplacements colorés (grande galerie avec 9 emplacements ) avec une collection de domaine où on peut avoir que 6 cartes de civilisations différentes avec même symbole pour être comptés donne collection de domaine ? 

Pour le bonus de la grande galerie, peu importe que tu aies des symboles identiques dans ta collection de domaines, c'est le nombre de cartes qui compte

Ben non je ne pense pas, c'est un poil plus complexe  dans la règle il est écrit, si le joueur arrive à remplir les emplacements colorés avec une même collection. Le mot collection est important . Une collection de civilisation on peut monter à 15 cartes mais une civilisation domaine est de maximum 6 cartes(même symbole avec civilisation différentes) pour être considérée comme collection.

Donc je pense ne pas me tromper quand je dis qu'il est impossible avec le plateau de base de faire la grande galerie(emplacements colorés) avec une collection de domaine. C'était pour voir si j'avais raté un truc. Quand on voit les autres plateaux il y a des grandes galleried de 5 emplacements.

Jet d'ail va donc dans le sens de ce que je pensais. 

En fait je voulais dire que tu peux avoir plusieurs cartes de même civilisation au sein de ta collection de domaine. Elles ne comptent pas pour le scoring de ta collection de domaine mais en font quand même partie, et permettent donc de remplir ta grande galerie.

shîvan dit :Non ça a été expliqué plusieurs fois.
Tu peux remplir la grande galerie avec les cartes d'un même domaine, même si tu en as en doublon, peu importe.
Par exemple tu as 9 cartes architecture, tu as ta grande galerie. Mais oui tu vas plafonner niveau scoring du domaine. Qui plus est, après quelques parties, c'est assez handicapant, car ça te limite sur la construction d'autres domaines (en tout cas avec les plateaux de base)

Ha pardon j'ai oublié un détail qui est resté dans ma tête.

Je suis d'accord avec toi mais par contre je n'aurais pas le bonus de 10 points. C'est au bonus que je pensais 😅. 

Dans impossible je voulais dire il est impossible d'avoir le bonus de grande galerie avec une collection de domaine fait maximum 6 cartes ... Je peux mettre plus à côté mais je serais handicapé sur le scoring oui 

Mea culpa

Femto dit :
reloadead dit :
Femto dit :On est d'accord qu'avec le plateau de base, il est impossible de remplir les emplacements colorés (grande galerie avec 9 emplacements ) avec une collection de domaine où on peut avoir que 6 cartes de civilisations différentes avec même symbole pour être comptés donne collection de domaine ? 

Pour le bonus de la grande galerie, peu importe que tu aies des symboles identiques dans ta collection de domaines, c'est le nombre de cartes qui compte

Ben non je ne pense pas, c'est un poil plus complexe  dans la règle il est écrit, si le joueur arrive à remplir les emplacements colorés avec une même collection. Le mot collection est important . Une collection de civilisation on peut monter à 15 cartes mais une civilisation domaine est de maximum 6 cartes(même symbole avec civilisation différentes) pour être considérée comme collection.

Donc je pense ne pas me tromper quand je dis qu'il est impossible avec le plateau de base de faire la grande galerie(emplacements colorés) avec une collection de domaine. C'était pour voir si j'avais raté un truc. Quand on voit les autres plateaux il y a des grandes galleried de 5 emplacements.

Jet d'ail va donc dans le sens de ce que je pensais. 

Non non je suis sur à 100% de ce que je dis, pour la grande galerie peu importe les doublons de domaines dans la collection de domaines qui compose cette galerie, toutes les cartes comptent. Deja confirmé plusieurs fois ici et sur BGG. J'avais aussi un doute au départ du au mot "collection" mais voilà quoi ...

Et oui tu auras bien le bonus de 10 points, c'est bien de ça dont on parle

Ho…ben elle est mal écrite la règle alors :thinking:

Femto dit :Ho...ben elle est mal écrite la règle alors 🤔

Disons que là pour le coup, si on avait pas eu cette précision par Olivier, on ne pouvait pas le deviner, c'est clair que la confusion est plus que possible

Le texte dont je parle

oui oui on est bien d’accord, le mot “collection” est trompeur pour ce bonus mais n’est pas à prendre au pied de la lettre. Cette partie de la regle mériterait d’etre reformulée/précisée

Bah non, c’est juste pas forcément intuitif de prime abord.

Le scoring est indépendant de cette histoire.

Une collection, c’est juste une série de minimum 3 cartes qui sont soit de la même couleurs, soit du même domaine, c’est tout.

APRES seulement, pour compter les points des collections de domaines, tu ne comptes que les couleurs uniques.

Argone dit :Bah non, c'est juste pas forcément intuitif de prime abord.

Le scoring est indépendant de cette histoire.

Une collection, c'est juste une série de minimum 3 cartes qui sont soit de la même couleurs, soit du même domaine, c'est tout.

APRES seulement, pour compter les points des collections de domaines, tu ne comptes que les couleurs uniques.

La page 11 de la règle est un peu plus ambigue que ça quand à la frontière collection/groupe de cartes, meme dans le texte des exemples je comprends qu'il puisse y avoir ambiguité.
C'est bien précisé qu'une collection de domaines doit comporter au moins 3 cartes de meme domaines mais de couleurs différentes. Et ce n'est pas la page de scoring, c'est celle qui décrit ce qu'est une collection.

Collection de domaine et un lot de cartes du même domaine c’est clairement pas pareil…merci de cette précision je ferais un tour sur bgg

Et merci pour la précision. J’ai fait ma première partie et même avec cette correction ça ne me l’aurait pas sauvé. Madame m’a mis 39 points avec sa carte mécène et me bat avec 20 points d’avance. Ouch …

J’aime beaucoup la re organisation du musé, un jeu dans jeu, j’adore !

Désolé je triple poste. Pour la carte mécène qui demande 4 petites collections avec lesquels on peut scorer 39 points maximum. Si cette carte demande d’avoir 3 symboles navigation, ça peux être être de la même civilisation donc ?

Ou alors ça doit être une collection de domaine avec donc des civilisations différentes ? 

Le choix du mot collection n’est pas top j’ai l’impression …

Pour ces cartes mécènes, j’ai compris 3 navigations de civis différentes. On l’a joué comme ça, ça nous paraissait trop facile sinon. A confirmer.

Je pense qu’il faut regarder le nombre de carte demandée par le “niveau” maximum.

Toutefois, on est d’accord qu’une clarification globale serait la bienvenue :wink:

Colis récupéré aujourd’hui. J’ai ouvert la boite mais n’ai pas encore effectué une première partie.
Au niveau de la production, avec tous les retours qui ont déjà été fait on peut faire un premier bilan des imprévus :
 

  • Plateaux individuels. Semblent un peu résistant, les avis semblent partagés, restera à voir dans la durée. Dans tous les cas, ce downgrade matériel, vraisemblablement lié à la question du poids de la boite aura fait beaucoup de mal au projet. Notez que les tuiles de défausses KS exclus sont faites du même matériau, ce qui avait été peu ou pas dit.
  • Trombones de l’extension Exposition Universelle. Durant la campagne, ils disaient ne pas en être satisfaits et qu’un autre matériel les remplacerait peut-être. L’erreur de com’, ça a été de le redire lorsque la production a été terminée et qu’ils réfléchissaient encore à une autre solution. N’est-ce donc pas trop tard ??? Peut-on vraiment envisager une livraison a posteriori d’éléments de remplacement ? J’y crois difficilement.
  • Bugs logistiques dans les livraisons (KS exclus manquant et quelques cartes manquantes). Ils ne sont pas le fait d’Holy Grail directement, mais comme toujours une entreprise doit assumer les erreurs des prestataires qu’elle choisit. Il n’y aurait que cela, ce ne serait pas grave, surtout qu’Holy Grail semble très réactif.
  • Erreur d’impression de l’aide de jeu recto/verso. Mea culpa d’HGG à ce sujet, à noveau il n’y aurait que cela ce serait sans incidence. Recevoir des versions corrigées transformerait un incident en bon coup de com’ pour l’image de l’entreprise.
  • Règles imprécises en plusieurs endroits. Il faudra que les extensions soient pratiquées avant de constater réellement l’ampleur de l’incident, mais les retours sur celles du jeu de base semble déjà s’accumuler. La publication probable d’un PDF (ou un envoi papier pour un bon coup de com’ bis) fera oublier l’incident.
  • Le thermoformage qui ne supporte pas les cartes sleevées. Sur KS, il y a beaucoup de joueurs invétérés et très précautionneux avec leur matériel. HGG le savaient puisqu’ils ont d’ailleurs modifié la taille des cartes par rapport à leur projet initial, afin qu’elles aient une dimension standard en largeur (65cm). Problème mineur, mais accumulé avec les précédents ça comment à se remarquer.
  • La finesse des cartes. Le plus dommageable, que personne n’avait vu venir et qui ne permet pas de passer outre sur l’ensemble des erreurs de production. Ne pas sleever les plus manipulées (65x100cm) est inenvisageable. Lorsqu’est menée (très bien) une campagne qui dépasse les espérances initiales de tous, qui a dans ses stretch goals le “linen finish”, on ne s’attend pas du tout à une telle déconvenue. Certains stretch goals sont purement cosmétiques (figurines, boite spotted UV) et peu utiles concrètement. Pourquoi ne pas avoir envisagé des cartes plus épaisses en cours de campagne ? L’impression donnée est qu’il s’agit là à nouveau d’un downgrade matériel, peut-être pour la même raison que pour les plateaux individuels: le poids. Oui, la boite de base finale est déjà lourde. Fallait-il à se point chercher à économiser quelques sous dans leur transport en réduisant la qualité des éléments ? C’est très dommageable pour le produit final et peu à mon sens grandement lui nuire pour sa vie en boutique, alors que si le gameplay tient la route il aurait peut-être pu devenir un classique.

Si on y ajoute le retard par rapport à la date de livraison initialement prévue, mon bilan est négatif.

Il va probablement falloir que les qualités du jeu en lui-même et de ses extensions soient à la hauteur de mes espérances, pour que je ne réfléchisse pas à deux fois avant de tenter à nouveau l’aventure avec Holy Grail.

Arrêtez de sleever vos cartes… Fournissez une paire de gants Mapa à tous vos joueurs… Vos cartes tiendront dans la boite et ca coutera moins cher…