Syr99 dit : Cela n'occurre rien de bon pour l'équilibrage.
Honnêtement, j'ai beaucoup lu les interventions de Benoit Vogt (l'auteur) et je ne me fait pas trop de soucis à ce sujet (même si ça n'empêche pas potentiellement des errements sur la totalité des figouz). Il m'a paru très fin, malin et intelligent.
Oui ce n'est pas 1 monstre qui se retrouve auto pick dans une config Core Box qui mettra l'équilibrage en question ^^
Pour le défi Hadès; sans être "la meilleure" voici juste une compo qui me plait et qui semble avoir du sens (même si c'est un peu biaisé car 50% du draft c'est aussi contrer l'adversaire): - Dragon de Thebes : garde/projection/blocage et toutes ses dents, des options qui manquent à Hades. Un bon body qui lui permet de prendre le rôle de première ligne et de couvrir les AoE via son passif. Un spawn de 7 squelettes avec garde, qui disposent d'une attaque à distance tant qu'ils sont 6+. Cette attaque à distance est assez intéressante car si l'ennemi tue le dragon lors de son tour mais n'entame pas les squelettes après, ceux ci pourront potentiellement se déplacer et attaquer une cible gênante au loin (en profitant du fait que le dragon sera déjà surement assez avancé au moment de sa mort). A défaut la troupe propose 7 pv et 5 de défense. Certes on ne peut pas faire de recall avec eux mais ils ne sont pas là pour ça, on aura une autre troupe dans ce cadre. Le dragon est complètement là pour mourir en premier (ce qui devrait demander à l'adversaire d'investir un gros minimum de ressources) et servira d'escorte soit à Hadès soit à Penthesilea. - Penthesilea : 2AoW, escalade et de talons. Elle peut booster les troupes de manière offensive (via son passif) ou défensive (via bolster). Elle reste potentiellement sacrifiable pour le bonus de Hadès puisque sa mort profite également de son 2eme passif (mourning Penthesilea). - Rhadamentus : 1AoW et il pète le feu. J'aime sa combo pull+throw qui permet de casser une ligne de défense ennemi et de placer la cible ou ça nous arrange. On a le choix de la placer proche de nos troupes en escalade boostées par Penthesilea ou des unités boostés par le passif de Rhadamentus pour les contre attaques. C'est aussi le 3eme leader de l'équipe (avec Hadès et Penthesilea) ce qui permet de profiter de la capacité régulièrement sans se sentir entravé dans ses placements (et aussi potentiellement du gem collector de Rhadamentus qui sera plus libre de s'excentrer). - Aegisthus : parce qu'il est un très bon assassin de héro (encore plus avec le tourment de Hadès) et une belle moustache. Il peut être tout autant une pression en attaque (avec escalade pour se glisser hors de portée des mêlée) qu'en défense (le premier héro à venir menacer Hadès risque de le regretter). - Satyres : parce qu'ils ont 2 de mouvement et escalade (des copains pour Penthesilea). Initiative (des copains pour Rhadamentus) et qu'ils ne sont que 3 (des copains pour Hadès). Ceci dit pour la troupe j'ai pas mal hésiter car beaucoup de choix peuvent se substituer aux Satyres. Ils ont eu ma préférence car l'adversaire aura moins envie de les cibler que d'autres pour leur faire perdre leur talent (là ou les troupes avec garde justifie qu'on les blesse). Au final : seulement 7 AoW dans le deck mais seul le pouvoir d'Hadès en consomme. Un unique bloqueur qui est en plus l'unité la plus puissante (le dragon). Mais une compo assez équilibrée pour s'adapter aux besoins (attaquer/défendre/prendre position sur la carte). Un manque très net d'attaque à distance légèrement compensé par le pull de Rhada (si vous l'attirez vers vous, l'adversaire devra avancer plutot que vous arroser de flêches gratuitement). Des synergies faibles mais nombreuses : Satyre + Rhada (initiatives + contre attaques boostées), Penthe + Satyre (escalade, mouvement/attaques augmentés), Hadès + Aegisthus ... Un triplé de leader pour profiter des satyres régulièrement (tout en contre attaquant et en les rappelant). Un bloc restreint pourra donc avancer avec Hadès pendant que le reste s'adaptera aux choix de l'adversaire
Yep mais il demandait une compo Hadès avec la Core box il me semble ^^ Si on ouvre au jeu complet les combinaison sont bcp plus ouvertes !
@gollum : je suis d'accord qu'Athena offre le gameplay le plus large, mais je ne vois pas trop pourquoi tu me dis ça puisque je n'ai pas dit l'inverse ! ^^. Quand je parle d'erreurs plus permissives: - Athena peut avoir sa triple activation - Ares peut avoir sa double activation perso - Zeus peut chercher en permanence en meilleure main Hadès ben ...
Pour moi c'est Athéna qui offre le gameplay le plus large mais aussi le plus complexe (et non Hadès)... Sa triple activation est une arme à double tranchant et une utilisation maladroite (de part la faiblesse de la dame) peut vite tourner au cauchemar pour elle. Zeus demande surtout de comboter Leader avec son Patriarche Arès depuis son nerf est devenu bien plus simple à jouer.. sa double activation modifiée change pas mal la donne sur l'approche du gameplay avec lui. Hadès il est si faiblard que de toute façon on reste en retrait avec lui. C'est le seul dieu de la core box qui ne pousse pas à le mettre à découvert et la plus grosse difficulté avec lui est de drafter correctement selon les choix adverses... Perso en 1vs1 le prendre entant que joueur 1 c'est partir avec un handicap...
fouilloux dit : Je suis un poil déçu par le fonctionnement "coop" du scénario proposé. C'est pas franchement du coop, c'est du solo. J'espère qu'ils ne sont pas tous comme ça...
Comme le mode FFA ou Overlord, la coop est un plus sur les modes de jeu et la diversité dans l'approche du jeu ! De ce que j'ai pu voir d'un autre scénario en Coop moi j'aime bien ! ça change les idées avant de se relancer sur une campagne en confrontation ou juste un simple duel ! Il ne faut pas mettre de côté aussi qu'il va normalement y avoir une campagne coop dans le compendium !
Je comprend bien que c'est un plus, mais il se trouve que c'est le plus qui a fait pencher la balance dans mon cas (sans ça, jeu insortable avec ma femme, du coup j'espère que ce sera bien. Sur l'autre scénario coop que tu as vu, chacun gère ces propres troupes où ça marche de la même façon?
fouilloux dit : Je suis un poil déçu par le fonctionnement "coop" du scénario proposé. C'est pas franchement du coop, c'est du solo. J'espère qu'ils ne sont pas tous comme ça...
Comme le mode FFA ou Overlord, la coop est un plus sur les modes de jeu et la diversité dans l'approche du jeu ! De ce que j'ai pu voir d'un autre scénario en Coop moi j'aime bien ! ça change les idées avant de se relancer sur une campagne en confrontation ou juste un simple duel ! Il ne faut pas mettre de côté aussi qu'il va normalement y avoir une campagne coop dans le compendium !
Je comprend bien que c'est un plus, mais il se trouve que c'est le plus qui a fait pencher la balance dans mon cas (sans ça, jeu insortable avec ma femme, du coup j'espère que ce sera bien. Sur l'autre scénario coop que tu as vu, chacun gère ces propres troupes où ça marche de la même façon?
Sur celui que j'ai vu c'est chacun draft 1 dieu puis chacun son tour draft 1 unité jusqu'à épuisement des pts de rct. Le deck est de nouveau en commun mais chaque joueur joue indépendamment pour au final tenter de trouver 4 remèdes.. En face les 4 monstres de la boite de base sont là pour te mettre des batons dans les roues. Je dois le tester dimanche lors de mon aprèm MBP.
Faut bien comprendre que ce jeu est avant tout un jeu de confrontation.. en 1vs1 On peut y retrouver du 2vs2 que j'adore, du 1vs3 du 1vs1vs1vs1 (le FFA est le moins attrayant pour moi) et du coop
Perso je considère que le FFA, 1vs3 et coop c'est du plus qui permet de changer l'approche du jeu. Si tu l'as pris pour son coop tu t'es trompé de jeu pense... A voir ce que va donner la campagne de coop mais qui sait une fois le mécanisme du jeu appris en coop ta femme pourrait aimer te poutrer avec Athéna (voir Hecaté qui est juste monstrueuse !)
fouilloux dit : Je suis un poil déçu par le fonctionnement "coop" du scénario proposé. C'est pas franchement du coop, c'est du solo. J'espère qu'ils ne sont pas tous comme ça...
Comme le mode FFA ou Overlord, la coop est un plus sur les modes de jeu et la diversité dans l'approche du jeu ! De ce que j'ai pu voir d'un autre scénario en Coop moi j'aime bien ! ça change les idées avant de se relancer sur une campagne en confrontation ou juste un simple duel ! Il ne faut pas mettre de côté aussi qu'il va normalement y avoir une campagne coop dans le compendium !
Je comprend bien que c'est un plus, mais il se trouve que c'est le plus qui a fait pencher la balance dans mon cas (sans ça, jeu insortable avec ma femme, du coup j'espère que ce sera bien. Sur l'autre scénario coop que tu as vu, chacun gère ces propres troupes où ça marche de la même façon?
Sur celui que j'ai vu c'est chacun draft 1 dieu puis chacun son tour draft 1 unité jusqu'à épuisement des pts de rct. Le deck est de nouveau en commun mais chaque joueur joue indépendamment pour au final tenter de trouver 4 remèdes.. En face les 4 monstres de la boite de base sont là pour te mettre des batons dans les roues. Je dois le tester dimanche lors de mon aprèm MBP.
Faut bien comprendre que ce jeu est avant tout un jeu de confrontation.. en 1vs1 On peut y retrouver du 2vs2 que j'adore, du 1vs3 du 1vs1vs1vs1 (le FFA est le moins attrayant pour moi) et du coop
Perso je considère que le FFA, 1vs3 et coop c'est du plus qui permet de changer l'approche du jeu. Si tu l'as pris pour son coop tu t'es trompé de jeu pense... A voir ce que va donner la campagne de coop mais qui sait une fois le mécanisme du jeu appris en coop ta femme pourrait aimer te poutrer avec Athéna (voir Hecaté qui est juste monstrueuse !)
Je ne l'ai pas pris que pour ça, c'est la "goutte d'eau qui a fait déborder le vase" dans un sens positif. Ce que tu dis me rassure sur les scénarios en tout cas.
ha diantre, je n’avais pas vu que c’était un draft avec la corebox pour le challenge Hadès.
Je vois ce que tu veux dire sinon Gollum, en fait je suis assez d’accord avec toi (et je pense que tu le serais aussi avec moi si c’était une discussion autour d’un verre et non d’un forum :p)
Sur celui que j'ai vu c'est chacun draft 1 dieu puis chacun son tour draft 1 unité jusqu'à épuisement des pts de rct. Le deck est de nouveau en commun mais chaque joueur joue indépendamment pour au final tenter de trouver 4 remèdes.. En face les 4 monstres de la boite de base sont là pour te mettre des batons dans les roues. Je dois le tester dimanche lors de mon aprèm MBP.
Ton retour sur ce scénar m'intéresse particulièrement ;)
poymaster dit : ha diantre, je n'avais pas vu que c'était un draft avec la corebox pour le challenge Hadès.
Je vois ce que tu veux dire sinon Gollum, en fait je suis assez d'accord avec toi (et je pense que tu le serais aussi avec moi si c'était une discussion autour d'un verre et non d'un forum :p)
Oui pas de souci, un draft bcp plus ouvert que la Core Box lisse le niveau de toutes les divinités. Et le draft devient sans doute la partie la plus complexe du jeu.
Peps dit :
Gollum95 dit :
Sur celui que j'ai vu c'est chacun draft 1 dieu puis chacun son tour draft 1 unité jusqu'à épuisement des pts de rct. Le deck est de nouveau en commun mais chaque joueur joue indépendamment pour au final tenter de trouver 4 remèdes.. En face les 4 monstres de la boite de base sont là pour te mettre des batons dans les roues. Je dois le tester dimanche lors de mon aprèm MBP.
Ton retour sur ce scénar m'intéresse particulièrement ;)
Tu l'as déjà présenté il me semble ?
A la lecture il me semble vraiment top... J'ai préparé les 12 tokens avec 1 petit cœur sur une des faces sur 4 tokens ^^
Pourquoi insister sur une vision du draft de la core box seule? Une fois MBP arrivé, tout le monde aura accès à la Pandora’s’ Box les premiers mois. Pourquoi ne pas voir les équilibrage avec?
Mrkael dit :Pourquoi insister sur une vision du draft de la core box seule? Une fois MBP arrivé, tout le monde aura accès à la Pandora's' Box les premiers mois. Pourquoi ne pas voir les équilibrage avec?
Car on parle de l'équilibrage pour ceux qui ne vont acheter plus tard que la core box
Sinon petit retour de ma visite ce Vendredi au studio de la team Mythic Games (pour me présenter JoA)
J'en profite évidement pour me délecter comme seul privilégié de nombreuses fig de MBP que j'avais pu voir entre autre à la Mythic party de janvier ! Des classiques de la core box j'ai pu voir les différents tests de tailles du sphinx, mais aussi prendre en main l'imposant Typhon... comme la fig exclu taille XXL de Poséidon !
J'en ai encore mal aux yeux ! Encore merci à la team de m'avoir reçu en cette période de rush de bouclage !
Tient au fait premier retard annoncé : Fin du bouclage non pas pour hier comme annoncé mais pour ce soir ! Inadmissible ! ;)
Place aux photos :
Un petit custom d'un Omphalos.. Un poil de peinture sang et de noir (que tout le monde peut faire) et ça donne un superbe rendu !
Un scénario qui mérite un poil d'être retravailler sur l'équilibrage mais on a vraiment aimé. ça change de la confrontation directe et permet de passer une bonne aprèm sur MB:P avec un tout autre regard sur le jeu.
Je ne vais pas spoil plus que ça car comme le scénario présenté par Léo lors du dernier live, le draft comme la placement de départ (il faut faire un pré déploiement avant de commencer !) et super important pour la suite de la partie !
On l'a fait 2 fois après un fail alors que l'on était bien partit. Un ajustement au draft avec une optimisation du déploiement nous à permis d'arriver à bout de ce scénario (de justesse)
Je ne comprend pas: on a une seule pioche, ok, et une seule main. Mais ça veut dire quoi qu’un seul joueur contrôle son dieu? On choisi ensemble de l’activer, mais un seul joueur décide quoi faire?
fouilloux dit :Je ne comprend pas: on a une seule pioche, ok, et une seule main. Mais ça veut dire quoi qu'un seul joueur contrôle son dieu? On choisi ensemble de l'activer, mais un seul joueur décide quoi faire?
En fait chaque joueur a dans sa main toutes les cartes d'activation de son dieu alors que toutes les autres unités sont dans une pioche commune.
Avec Ben on a voulu faire un vrai scénar coop (selon notre point de vue) ; chaque joueur incarne un dieu, mais tous les dieux peuvent activer toutes les unités (si le joueur a la carte d’activation dans sa main, évidemment - parce que chaque joueur a une main, ce n’est pas vraiment une main commune). Si chaque joueur joue dans son coin, sans discuter et s’organiser, c’est la bérézina quasi- assurée.
Quant aux réglages dont parle Romain/gollum95, outre quelques changements appliqués par l’équipe Mythic Games pour éviter notamment de produire du matériel spécifique à ce scénario, il y a aussi de la part de Ben et moi une volonté que les joueurs en bavent. Parce qu’on est une belle paire d’ordures, tout simplement (enfin… surtout Ben, parce que si je l’amadouais pas, il vous aurait fait un truc encore plus de la muerte !) Mais aussi parce qu’un scénar coop qu’on réussit du premier coup, on trouve ça chiant. Nous, ce qu’on aime, c’est que le scénar ait un petit goût de reviens-y. Difficile, certes, mais où après avoir perdu les joueurs se disent “ouais mais là on n’aurait pas dû déplacer pépère ici, parce qu’il restait encore 3 hécatonchires sur les 7 cartes de tour ! Allez, on en refait une et cette fois-ci on se fait plus avoir par ces satanés hécatonchires !”. La victoire doit être difficile, mais envisageable. Et si les copains de MG l’ont conservé, on avait proposé dans le scénar des pistes pour régler la difficulté (pour les chochottes et pour les warriors ).
Ahhhhhhh, ça c’est des choses qui font plaisir à lire. Du coup j’ai hâte. (et en effet, un coop où on gagne la première fois c’est naze en général. Coucou …and then we held hands)
fouilloux dit :Ah ok. ça a l'air cool ça, j'aime bien l'idée. On a donc quand même chacun une main à gérer, mais avec des troupes communes c'est ça?
Chaque joueur a comme main de départ ses cartes activations de son dieu... ET C'EST TOUT ! Ensuite on constitue et on fait évoluer sa main uniquement avec le deck commun... Donc oui bien poilu car contrairement au mode classique les 3 cartes AoW en supp en main de départ.. ben il n'y en a pas !
Il y a déjà une grosse concertation sur le draft ! Puis sur le déploiement (car oui les unités sont prédéployées !) pour ensuite se mettre d'accord sur la stratégie à mettre en place une fois que l'on a compris comment sont gérés les monstres !
Un draft et/ou déploiement foireux et c'est le Wipe assuré. Une mauvaise strat de départ et c'est le wipe assuré. Pas trop chanceux au tirage et c'est le Wipe assuré !
Perso on a joué avec nos mains ouvertes et on a bcp parlé sur nos moves !
On a wipe sur un mauvais tirage et un draft pas trop opti la première fois, puis on a réussit au 2ème essai
Ce que j'ai tout particulièrement apprécié sur ce scénario c'est qu'Hadès est LA pierre angulaire de ce scénario et que l'on doit compter sur une optimisation des troupes qui elles aussi sont TRES importantes !
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