willmanx dit :Et si on se partageait des scénarios maison, des variantes de héros, lieutenants et équipement pour l'existant ?
Je suis preneur de suggestions fluff...exemple scénario la tigresse : utiliser un conan pirate (amra, voire le vagabond), remplacer le mago par N'gora chef des gardes de bêlit...
Sinon pour les coffres, ranger les cartes équipement par famille (armes CAC, distance, boucliers, armures, potions, etc) et piocher au hasard un équipement de la même famille quand le scénario prévoit autre chose.
Bon jeu à tous
C'est déjà largement abordé dans le sujet qui va bien https://www.trictrac.net/forum/sujet/conan-tentative-de-reequilibrage-du-scenario-la-chasse-a-la-tigresse?post=84fc3b77bad9ded2654bcec4ecbc647e3494&page=1&limit=32&display=default
les sujets se croisent et s’emmêlent et je ne parviens plus à comprendre : je n’ai vu aucun message officiel concernant les extensions mais elles ne vont pas sortir dans le commerce ???
je suppose que les backers vont quand meme recevoir celles achetées ? (j’ai pris khitai, stygia et livre de campagne)
ca veut aussi dire que je ne pourrais pas acheter nordheim ?
qu’est-ce qui nous garantit la qualité des extensions et du livre de campagne si ils ne sont destinés qu’aux backers et pas à la distribution ???
rimoan dit :@Nicowa: Oui mais là j ai beau chercher, j' ai pas l'impression qu'il fasse preuve d'humour dans ses réponses... Je me suis aussi dit qu il l'avait pris pour lui (à tord je pense).
C est aussi ce qui me fait peur. Donc je répète, c'était 100% premier degré. Aucune ironie dans mon message. Je trouvais ça réellement cool que l'on puisse discuter "et déconner" sans méchanceté gratuite (l'humour n'est jamais une méchanceté), mais comme j'étais sur un salon, j ai écris ça vite fait sans vraiment faire attention au fait que ça aurait pu être interprété différemment. Et du coup je ne sais plus si tu plaisantes Enpassant ou si tu es vexé à cause d'un quiproquos.
Un corse susceptible ? Vous avez vu ça où ?
Je vous aurais bien rassurés mais en ce moment j'ai des horaires nocturnes.
La prochaine fois je mets deux lignes de smileys, promis.
magnum dit :les sujets se croisent et s'emmêlent et je ne parviens plus à comprendre : je n'ai vu aucun message officiel concernant les extensions mais elles ne vont pas sortir dans le commerce ???
je suppose que les backers vont quand meme recevoir celles achetées ? (j'ai pris khitai, stygia et livre de campagne)
ca veut aussi dire que je ne pourrais pas acheter nordheim ?
qu'est-ce qui nous garantit la qualité des extensions et du livre de campagne si ils ne sont destinés qu'aux backers et pas à la distribution ???
je m'inquiète ... une fois de plus ^^
Les KSE ne sont pas dispos dans le commerce mais on les a reçu et leur qualité est au même niveau que le reste. Je pense que ça répond à toutes tes questions :) Sauf la question sur Nordheim mais après si elle est pas de le commerce, je suppose sans trop prendre de risque, que ça veut dire que tu ne pourras pas la trouver dans le commerce mais qu'elle se retrouvera à prix exhorbitants sur ebay ou autre :)
REH s'est dit un jour qu'il pouvait créer un personnage féminin du même acabit que ses personnages masculins et a créé la furieuse Agnès de Chastillon qui botte le cul de tous les hommes qu'elle rencontre !
Sonya la rouge n'est pas mal non plus dans la catégorie botteuse de culs masculins.
nulle part, cela va dépendre du succès du jeu dans le commerce, pour conan il y a de grandes chances qu’elles soient dans le commerce. En même temps rien n’est garanti…
Salut. J'entends bien sur, mais pour le coup Bélit (je pense que tu parles de Bélit et non de Valeria) est décrite comme ceci. En fait nous l'avons même légèrement couverte. Valéria, elle, est vétue de façon parfaitement conforme pour le combat me semble-t-il. L'image du livret est un clin d'oeil à Frazetta. Je comprends, parfaitement qu'elle ne soit pas connue de tous, mais c'est aussi la fonction du clinquant d'oeil de mettre en avant une référence réservée aux connaisseurs. Après toutes les femmes ne sont pas traitées à travers le prisme de l érotisation. Je ne crois pas par exemple que Zélata se montre particulièrement affriolante. Enfin il faut bien voir que nous sommes dans un univers fantasmatique (greater than life ). Les hommes aussi y sont relativement enfermés dans des stéréotypes de genre (ils sont musclés, virils, courageux...). Et c'est normal (je ne dis pas bien) car les archétypes permettent de s'immerger rapidement dans un univers. Il faut donc en exagérer les traits saillants. Faire du Conan sans ces archétypes parfois surranés ce n'est plus faire du Conan. L'image issue du jdr plus haut est magnifique... mais elle n'aurait jamais fait la couverture d'un pulp de Conan. Parce qu'elle renverse les codes de l'univers. Je vais prendre un exemple issu du jdr : si vous jouez un personnage noir à l'appel de Cthulhu dans les années 20, vous semblerait-il anormal que votre couleur de peau soit un facteur décisif dans vos interactions avec les pnjs ? Évidemment non, parce que vous respectez les codes de l'univers (que celui-ci soit historique ou fictionnel n'a pas à rentrer en ligne de compte).
Bonjour Merci de la réponse ! J'ai bien compris à travers vos posts que ces problèmes n'avaient pas été balayés d'un revers de main, mais avaient été abordés, ce que j'apprécie. Je parlais bien de Valéria, mais la guerrière (celle de Paolo de mémoire). La Valeria "de base" est parfaite. Je vais faire jouer Conan vendredi soir dans une école (soirée Parents Enfants), et j'ai prévu de remplacer Belit par Valeria de base... Ceci dit, Belit est dénudée, mais effectivement, cela correspond exactement à la description de Howard. Et je me sens plus de défendre Belit, reine de la cote noire. Le pays est chaud, et elle n'est pas moins habillée que des femmes (ou hommes d'ailleurs) de ces pays. de plus, son attitude inspire clairement le respect (elle n'a pas l'air commode sur sa représentation...). Je pense que ca peut passer, d'autant mieux si on limite le nombre d'occurence de ca. Le seul point qui me choque, c'est sa peau d'albatre, que je vois mal possible lorsque l'on est aussi peu habillé sur le pont d'un bateau. Elle doit se laver à l'eau de javel tous les soirs .
Je suis d'accord que les hommes sont traités aussi de manière caricaturale. Mais le fait d'être dans la moitié dominante de l'humanité ne donne pas le même écho à la caricature.
Il ne faut pas oublier que Belit seduit Conan, qu'elle est présentée de son point de vue. Il peut aussi y avoir une part ee fantasmee dans sa description pour exprimer le ressenti du cimmerien
Naele dit :Concernant cette histoire de place des femmes dans Conan, faut aussi concéder que c'est délicat d'avoir une bonne raison de faire ce que d'immenses pans de la société font en ayant de mauvaises raisons. S'il s'agit pour ce jeu particulier d'une raison historique, c'est aussi l'ambiance contemporaine, et ça brouille probablement très fortement le sens.
Ce que je veux dire, c'est que si nous étions dans une société ayant résolu ces problèmes, ce jeu Conan apparaîtrait plus clairement comme une fenêtre historique sur l'imaginaire de l'époque.
En l'état, c'est compliqué de le différencier de ce qui se fait encore aujourd'hui. L'argument historique est réel mais difficile à manipuler dans un tel contexte. A part assumer, en sachant qu'on a une bonne raison mais que cette dernière est illisible dans ce contexte, y'a probablement rien à faire.
L'ainée de Tom Vasel a refusé d'y jouer d'après ce dernier et si j'ai bien compris ce qu'il disais, à cause des illustrations. Je me risquerais pas à présenter ce jeu à ma soeur non plus. Vu le peu que j'entraperçois de son quotidien quant à ce genre de petites ou grosses vexations en série, je voit pas l'intérêt d'en rajouter une couche en lui disant "oui, mais là y'a une bonne raison". Ce serait, à raison je pense, inaudible.
Il est rare que j'apprécie ton avis, mais j'approuve à 100%
Que l'univers de Howard soit érotique, certes. Mais il y a des détails qui ne sont clairement pas dans l'univers de Conan. Pourquoi les héroines ont le derrière à l'air ? Détail, mais parfaitement inutil et je n'ai jamais lu dans les nouvelles que les héroines avaient cette particularité à cet endroit. De même, la couverture des règles des héros, référence qui ne parlera pas à grand monde, et pour ma part me choque. La Valeria guerrière est ridicule. On ne se bat pas avec des bijoux breloques devant les yeux, et certainement habillé comme cela. Elle n'apparait pas dans l'univers de Howard avec cette description. A l'inverse de la Valeria normale est plus réaliste (tant qu'on ne la regarde pas de dos).
Donc pour moi, il y a du trop, qui ne va pas dans le bon sens et qui n'est pas dans l'univers Conan. Et il y a aussi des hommes qui n'arrivent pas à s'imaginer être l'autre moitié de l'humanité.
Après j'adore le jeu, ses mécanismes, et l'univers des nouvelles de Conan. Mais je trouve ces quelques éléments complètement superflus, voir hors contexte, et clairement pas dans le bon sens. Quitte à ré éditer un livret, j'aurais aimé avoir le choix d'une image alternative (ou pas de couverture).
Salut. J'entends bien sur, mais pour le coup Bélit (je pense que tu parles de Bélit et non de Valeria) est décrite comme ceci. En fait nous l'avons même légèrement couverte. Valéria, elle, est vétue de façon parfaitement conforme pour le combat me semble-t-il. L'image du livret est un clin d'oeil à Frazetta. Je comprends, parfaitement qu'elle ne soit pas connue de tous, mais c'est aussi la fonction du clinquant d'oeil de mettre en avant une référence réservée aux connaisseurs. Après toutes les femmes ne sont pas traitées à travers le prisme de l érotisation. Je ne crois pas par exemple que Zélata se montre particulièrement affriolante. Enfin il faut bien voir que nous sommes dans un univers fantasmatique (greater than life ). Les hommes aussi y sont relativement enfermés dans des stéréotypes de genre (ils sont musclés, virils, courageux...). Et c'est normal (je ne dis pas bien) car les archétypes permettent de s'immerger rapidement dans un univers. Il faut donc en exagérer les traits saillants. Faire du Conan sans ces archétypes parfois surranés ce n'est plus faire du Conan. L'image issue du jdr plus haut est magnifique... mais elle n'aurait jamais fait la couverture d'un pulp de Conan. Parce qu'elle renverse les codes de l'univers. Je vais prendre un exemple issu du jdr : si vous jouez un personnage noir à l'appel de Cthulhu dans les années 20, vous semblerait-il anormal que votre couleur de peau soit un facteur décisif dans vos interactions avec les pnjs ? Évidemment non, parce que vous respectez les codes de l'univers (que celui-ci soit historique ou fictionnel n'a pas à rentrer en ligne de compte).
J'ai souvenir d'une partie de jdr se jouant en Louisiane au debut du 20eme siècle. Je jouais une femme noire et chanteuse de jazz.
A un moment, je me suis trouvé en face d'un propriétaire terrien blanc qui m'a traité comme une moins que rien et a laissé entendre que j'étais une fille de mauvaise vie.
Mon réflexe de male blanc hetero à la virilité exacerbée a été soit que mon personnage lui rentre dans la gueule, soit que moi, joueur, rentre dans la gueule du mj (je suis aussi militant, travailleur social et feministe).
Puis, j'ai réalisé que, le connaissant, c'était fait dans le respect de l'univers. J'ai donc joue le jeu.
Par contre, il y avait un joueur à la table qui faisait des blagues limite et hors jeu. Ne le connaissant pas encore, ça m'a beaucoup plus derange.
J'en ai tiré deux enseignements: - Ne jamais oublier le contexte. Qui le dit ? A quel moment ? Dans quel cadre ? Je trouve les genders studies très intéressantes. Les plaquer sur tout et n'importe quoi sans prendre en compte le contexte, c'est très con voire contre-productif. Ce n'est pas en traitant quelqu'un de con et en lui prêtant des intentions que tu le fais reflechir. - vivre cette expérience dans ce contexte m'a permis d effleurer (juste effleurer, faut pas déconner...) ce que ça pouvait faire...
magnum dit :les sujets se croisent et s'emmêlent et je ne parviens plus à comprendre : je n'ai vu aucun message officiel concernant les extensions mais elles ne vont pas sortir dans le commerce ???
je suppose que les backers vont quand meme recevoir celles achetées ? (j'ai pris khitai, stygia et livre de campagne)
ca veut aussi dire que je ne pourrais pas acheter nordheim ?
qu'est-ce qui nous garantit la qualité des extensions et du livre de campagne si ils ne sont destinés qu'aux backers et pas à la distribution ???
je m'inquiète ... une fois de plus ^^
J'adore les forums, twitter et le fil de commentaires KS... Un gars poste "Est-ce que les extensions seront dans le commerce?" Peu de temps après, en réaction un autre va poster "Quoi? Il n'est pas sur qu'elles sortent dans le commerce?" A cette lecture, un troisième "Les extensions ne vont pas sortir dans le commerce! Monolith escrocs!" Et là ca part en vrille...
... alors que Monolith a confirmé plusieurs fois (dont une recemment) que les 3 grosses extensions sortiraient dans le commerce en 2017. Ce sont les petites (dinette, black ones, dragon...) pour lesquels rien n'est encore prévu.
Je suis d'accord que les hommes sont traités aussi de manière caricaturale. Mais le fait d'être dans la moitié dominante de l'humanité ne donne pas le même écho à la caricature.
Tu mets le doigt sur le probleme. Etre un homme blanc donne des privileges dans la societe actuelle. Privilege que les hommes blanc lambda n'ont pas demande, dont ils ne sont meme pas conscient. Pointer un truc qui nuit a l'image de la femme dans ce jeu (et ailleurs) n'est pas une mise en accusation de sexisme volontaire. Ce n'est pas pour vous embeter non plus. C'est juste mettre en exergue le sexisme banal existant partout sans que ca choque et qui parrait normal. Cette banalite c'est justement a cause de ca que ca va plus loin dans des sujets plus "serieux". Et se battre contre la banalite ne veut pas dire qu'on ne se bat pas contre les trucs plus serieux :) on peut faire les deux :)
Je suis fan de l'oeuvre d'Howard depuis mon adolescence. Je suis une femme et j'ai grandit avec. Je n'aurai pas voulu d'un jeu qui transgresse l'univers d'origine.
Quand on accuse le jeu de sexisme, au lieu de le defendre en disant "c'est le respect de l'univers d'origine", ne serait il pas mieux de justement mettre en avant les points positifs de cette oeuvre? Howard n'est pas misogyne et c'est la dessus qu'il faut argumenter. Mettre en avant 2-3 carractere feminin forts, c'est un debut. Mais ca reste anecdotique. En vrac : Conan est un barbare, il pille mais ne viole pas, il ecoute la femme esclave et la princesse, la jeune et la vieille, la belle et la moche etc. et leurs paroles ont la meme valeur que celle du general truc. Les femmes ne sont pas la recompense, elles ne sont pas soumises, se defendent comme des tigresses (meme la princesse qui se fait betement enlever) sont libres de leur sexualite sans jugement. Le dirigeant qui empeche les femmes de sortir dans la rue est un fou. Des femmes dirigent, et quand elles ont une faiblesse ce n'est que du cote muscles. Muscles que Conan pourra indifferement mettre au service de femmes ou d'hommes malingres... Etc. Ca a beau etre du S&S c'est carrement avance pour l'epoque! Et meme pour aujourd'hui quand on voit certains univers...
Pour le clin d'oeuil a Frazetta, pourquoi ce parti pris? Sans denaturer l'oeuvre originelle, et au contraire en representant un episode de l'oeuvre, on pouvait aussi faire un clin d'oeuil a Frazetta en inversant les roles, Belit en haut et Conan a ses pieds :)
Oui ca reste un loisir, c'est juste un jeu. Mais ca empeche pas que la representation de la femme dans ce jeu et dans les autres et dans le cine et dans les pubs et partout partout, conditionne notre societe et ca c'est problematique parce que ce sont les fondations d'injustices plus graves. Je pense qu'au lieu de raler parce que on attaque notre bebe, au lieu de raler des feministes qui font chier a chercher a la petite bete, il vaut mieux comprendre pourquoi elles cherchent la petite bete et trouver de vrais arguments feministes pour defendre son bebe.
Pour reprendre l'idée de mon post précédent, là c'est argumenté, documenté et contextualise.
Conan respecte la personne non suivant son sexe, sa couleur de peau ou son statut mais suivant sa valeur personnelle.
En fait, je pense que le féminisme se fourvoit quand il veut garder une question de valeur liée au sexe. Il faut revendiquer une égalité de droit et de fait avec un respect préalable pour tous quelque soit son origine, son sexe et son statut. Ce qui devrait nous guider, c'est la recherche de la valeur intrinsèque de chacun sans a priori.
Ça n'empêche pas de faire se questionner sur les influences que l'on subit mais sans pour autant jeter le bébé avec l'eau du bain.
Concernant la position dominante de Conan sur l'illustration, c'est aussi parce que Conan est le heros du jeu. Par ailleurs, il y a un scénario où Conan est prisonnier et où ses potes dont Valeria viennent le sauver... 😉
MaxFedor dit :Et bien la prochaine fois prévoyez des figurines féminines alternatives avec burqua ou burkini puisque apparemment ça choque certaines personnes de voir des formes sur une femmes. Le discours féministe est tombé bien bas si aujourd'hui on en arrive à accuser de sexisme des gens qui jouent à des jeux de plateau avec des figurines de 30 mm sous prétexte qu'on voit des boobs de 1mm sur une figurine... Conseil à Monolith, pour votre prochain KS faite un pledge homme et un pledge femme, avec le pledge homme moins cher pour bien leur montrer qu'on est avantagé.
Hem... Il faut voir à pas tomber dans la caricature inversée. La question qui me paraît importante c'est de prendre conscience de ce qui peut être une représentation sexiste pour prendre de la distance. Ce n'est pas parce qu'on alerte sur le fait qu'un medium peut avoir une lecture sexiste que ceux qui l'utilisent sont sexistes. Par contre il est nécessaire de prendre de la distance par rapport aux influences qui nous traversent.
Tout est question de nuance et de contexte. Non ce n'est pas la nature qui veut que les femmes se retrouvent bien souvent à s'occuper de la maison, c'est une construction sociale. A chacun et chacune de se positionner par rapport à ça en essayant de tendre vers une égalité. Ma mère, diplômée et pouvant prétendre à l'indépendance financière a fait le choix de s'occuper de nous pendant des années sans travailler. Elle a sûrement du etre influencée par l'image traditionnelle mais elle a fait un vrai choix de vie personnelle (elle pouvait aussi se le permettre), elle sait pourquoi elle l'a fait. Je peux vous promettre que la relation entre mes parents est une des plus égalitaire qui soit à tous les niveaux.
Bon je vais arreter de spammer... Désolé mais fallait que ça sorte.
Hier soir, partie de scénario de base avec 4 Héros, ça s’est joué à un jet de dés, mais les Héros ont fini par jouer au foot avec la tête du shaman et sortir la princesse en un seul morceau. Après un très mauvais démarrage des Héros qui sont partis sans vraiment se coordonner, Conan trouvé la princesse, mais a fini coupé en rondelles après avoir filé son armure à Belit et jeté son bouclier par terre pour pouvoir mieux porter le fardeau ^^ J’ai pas encore essayé ça comme technique, laisser crever le rôle principal, mais c’est passé !
Du coup, en jouant hier, j’ai eu une révélation : il faut utiliser ce système de jeu avec Naruto, c’est tellement évident ! Au lieu de sorts des techniques ninja, deux couleurs de gemmes par perso pour simuler les points de vie et le chakra qui est infusé tous les tours (voire une 3e couleur pour les persos qui gèrent l’énergie naturelle). Ca pourrait vraiment être une tuerie complète !
Monsieur HENRY, s’il vous plait, faites que la grosse licence dont vous parlez pour le système soit NARUTO (et j’ai plein d’idées de scénario du coup !!)
On peut aussi penser à Saint Seyia avec le Cosmo géré avec un 2ème set de gemmes, même si c’est pas forcément aussi adaptable que Naruto.
J'adore les forums, twitter et le fil de commentaires KS... Un gars poste "Est-ce que les extensions seront dans le commerce?" Peu de temps après, en réaction un autre va poster "Quoi? Il n'est pas sur qu'elles sortent dans le commerce?" A cette lecture, un troisième "Les extensions ne vont pas sortir dans le commerce! Monolith escrocs!" Et là ca part en vrille...
... alors que Monolith a confirmé plusieurs fois (dont une recemment) que les 3 grosses extensions sortiraient dans le commerce en 2017. Ce sont les petites (dinette, black ones, dragon...) pour lesquels rien n'est encore prévu.
Oui, d'autant que Fred a dit ici que les distributeurs avaient acheté n boîtes de ces extensions au moment où elles ont été fabriquées (en tout cas, c'est ce que j'ai compris). Pour d'autres extensions à venir, en revanche, ça dépendra effectivement du succès du jeu, enfin en tout cas j'imagine... On a des retours, d'ailleurs, si Conan marche en boutiques ou alors c'est trop tôt ?
Pikaraph dit :Du coup, en jouant hier, j'ai eu une révélation : il faut utiliser ce système de jeu avec Naruto, c'est tellement évident ! Au lieu de sorts des techniques ninja, deux couleurs de gemmes par perso pour simuler les points de vie et le chakra qui est infusé tous les tours (voire une 3e couleur pour les persos qui gèrent l'énergie naturelle). Ca pourrait vraiment être une tuerie complète !
Monsieur HENRY, s'il vous plait, faites que la grosse licence dont vous parlez pour le système soit NARUTO (et j'ai plein d'idées de scénario du coup !!)
On peut aussi penser à Saint Seyia avec le Cosmo géré avec un 2ème set de gemmes, même si c'est pas forcément aussi adaptable que Naruto.
Je me disais la même chose hier en jouant à Diablo3 !
Pikaraph dit : Du coup, en jouant hier, j'ai eu une révélation : il faut utiliser ce système de jeu avec Naruto, c'est tellement évident ! Au lieu de sorts des techniques ninja, deux couleurs de gemmes par perso pour simuler les points de vie et le chakra qui est infusé tous les tours (voire une 3e couleur pour les persos qui gèrent l'énergie naturelle). Ca pourrait vraiment être une tuerie complète !
Monsieur HENRY, s'il vous plait, faites que la grosse licence dont vous parlez pour le système soit NARUTO (et j'ai plein d'idées de scénario du coup !!)
On peut aussi penser à Saint Seyia avec le Cosmo géré avec un 2ème set de gemmes, même si c'est pas forcément aussi adaptable que Naruto.
C'est là ou on met la photo de Luke avec sa main tranchée, qui dit "Nooooooooo!".
Pikaraph dit :Du coup, en jouant hier, j'ai eu une révélation : il faut utiliser ce système de jeu avec Naruto, c'est tellement évident ! Au lieu de sorts des techniques ninja, deux couleurs de gemmes par perso pour simuler les points de vie et le chakra qui est infusé tous les tours (voire une 3e couleur pour les persos qui gèrent l'énergie naturelle). Ca pourrait vraiment être une tuerie complète !
Monsieur HENRY, s'il vous plait, faites que la grosse licence dont vous parlez pour le système soit NARUTO (et j'ai plein d'idées de scénario du coup !!)
On peut aussi penser à Saint Seyia avec le Cosmo géré avec un 2ème set de gemmes, même si c'est pas forcément aussi adaptable que Naruto.
Je me disais la même chose hier en jouant à Diablo3 !
Le système peut se prêter à pleins de thèmes ou jeu. J'imagine mal un jeu Naruto par contre, pas pour le principe mais pour le côté commercial. La cible doublette Naruto/joueur de jdp doit pas être énorme...
Moi je vois bien un jeu de sport style speedball/blood bowl (ou du hand ball pour changer du foot ou foot us) avec 2 livres de skelos et le principe de fatigue ça s'y prêterai bien. Ou alors une copie de Conan mais avec un thème plus enfantin (Mice & Mystics, Marvel, Disney...).
.
(et j’ai plein d’idées de scénario du coup !!)