j-pere dit :Concrètement à quoi consiste le système 18XX ? Je n'en ai jamais entendu parler.
Pour chaque compagnie, c'est le président seul qui prendra toutes les décisions.
le temps de jeux réèl... certe la partie dure longtemps mais sur 3h de jeu (par exemple) tu joues pendant 2h59 ^^ les parties passent très très vites, ce qui est en partie dû à la logique du jeu : tu es un patron d'une compagnie "comme si c'était vrai".
je met juste ces 2 points en évidence car cela m'est arrivé dans une de mes premières parties.
- la phase de bourse, effectivement tout le monde y joue - la phase d'opérations, ben il n'y a que ceux qui sont président d'une ou plusieurs compagnie qui y joue... et cela il faut bien le comprendre. Résultat tu peux faire une partie de 18xx sans jamais contrôler de compagnie car mauvais tempo/mauvais choix/... cela fait partie de l'apprentissage, tout comme hériter d'une compagnie vide de train et que tu dois y aller de ta poche pour la remettre à flot. le jeu laisse peu de place au nouveau face à des barons ;-) D'où l'importance de bien suivre ce que font tes adveraires avec les compagnies et lors de la phase de bourse.
Sinon pour en revenir au sujet, city of the big shoulders me tente bien, il a un petit air de Tesla vs Edison que j'apprécie. L'époque de la révolution industrielle est sympa. A noter qu'il y a apparemment aussi une série 19xx sur la reconstruction de ville, le premier se basant sur los angeles je crois.
Wow je me suis absenté une petite semaine et je découvre vos messages, c’est cool de se sentir moins seul !
Personnellement : Je n’ai jamais joué à un 18xx de ma vie, et jusqu’à ce que je découvre ce projet KS je ne savais même pas que ce domaine existait dans les jeux ni ce que c’était (comme quoi, on en apprends tous les ans ;)) !
J’ai été néanmoins très vite attiré par City of the Big Shoulder car :
C’est présenté, d’après l’auteur, comme un “euro style” (point de vue des mécaniques, durée) avec une grosse influence 18XX (thématique, gestion d’entreprises et de ses investissements). Et donc, comme le dit l’auteur, ce jeu se veut comme une introduction aux 18XX à des joueurs qui ne connaissent pas ce domaine, ou tout du moins un pont entre euro et 18XX. Donc parfait pour quelqu’un (comme moi) souhaitant découvrir cet univers.
Après avoir regardé les 3 vidéos (Explications des règles + Playthrough + Interview), j’ai trouvé le duo Raymond-Emily (auteur-illustratrice) vraiment agréable et très intéressant à écouter.
Je vois que l’explication des règles peut effectivement se faire en 15-20min (j’aime pas les explications de jeux trop longue genre 45m+ avant de pouvoir jouer)
Je vois également que les 3 joueurs mettent 1h15 pour faire 3 manches entières sur les 5, et ceci en prenant largement leurs temps : Ils expliquent tous leurs choix et font parfois des références ou remarques sur le développement du jeu (je vous invite vraiment à regarder c’est très intéressant et cela vous donnera une très bonne idée si cela peut vous plaire ou pas). Ce qui veut dire que le temps annoncé de 2h30 environ est très honnête, vu que s’ils avaient continué leur partie au même rythme pour les 2 dernières manches ils auraient finis en 2h/2h15 au total et tout ça en prenant bien leurs temps et en faisant de nombreuses pause de discussions. J’avais personnellement peur d’un temps de jeu trop long pour ce type de jeu mais je suis du coup rassuré.
J’aime beaucoup que la thématique et les illustrations ici soient ultra en accords avec les mécaniques. Beau travail. Et j’aime ce côté “épuré” très bien rendu.
J’ai également l’impression que c’est le genre de jeux où on ne s’ennuie pas dans son coin en regardant les autres se développer et exécuter ses actions en attendant juste de pouvoir réaliser les siennes. En effet, les entreprises que les joueurs acquièrent et développent peuvent changer de président (donc de gérant) et on peut également acheter des titres à des entreprises concurrentes. Ceci donne une incroyable intéraction où il faut surveiller le développement et les actions de ses adversaires et investir chez eux (ou revendre) quand il faut. Y compris lors du placement d’ouvrier et lors de la phase d’opération. Et je sais que quand on est investis quasiment tout le temps pendant la partie, on voit pas les 2h passé.
Pour toutes ces raisons & co : Je suis heureux de pledger et de découvrir ça.
Les frais de port étant assez élevé (16$ si on est tout seul), ce serait super de faire un pledge groupé (voir plusieurs ;)) s’il y en a qui sont d’ors et déjà intéressés ! Rien qu’à partir de 2 c’est super intéressant car on coupe la poire en deux (8$ chacun au lieu de 16$) et à 5 cela réduit à 6.4$ chacun je crois. Je suis en région parisienne (Vélizy) et je peux me déplacer aux alentours (et en seine et marne 77) si une ou 4 personnes veulent se mettre avec moi.
Et sinon la campagne fait sa petite montée tranquillement : Déjà 2 SG débloqués et très bientôt le 3ème. Pour ceux qui hésitent et qui veulent attendre la version retail, vous prenez le risque de payer 35-40$ supplémentaires pour acheter les add-on (upgrade matos et nouvelles entreprises) qui seront mis en vente séparément alors qu’ils seront inclus gratuitement en SG pour les backers si on est assez nombreux et que ça monte
PS : Je découvre également par des habitués de 18XX que les jetons de poker sont très appréciable et un quasi “passage obligé” avec ce genre de jeux pour remplacer la monnaie afin d’accélérer le temps de jeu et la vision du jeu. Comme en plus j’aime bien “upgrade/tuner” mes jeux pour l’immersion et le plaisir de jeu, je suis partis en mode achat d’un set de 300 jetons (de meilleur qualité que les classique jetons de malettes mais surtout avec la valeur écrit dessus pour que les joueurs n’aient pas à retenir les valeurs constamment) et j’écume les forums BGG et les avis des joueurs de 18xx sur ce genre de matos. S’il y en a parmis vous qui sont intéressés, on pourrait faire l’achat ensemble (et ainsi éviter les frais d’expédition). S’il y en a également qui ont l’expérience de ces jetons de poker pour faire la monnaie dans les jeux, je suis intéressé. Par exemple je regarde les The Mint ou Majestic
j-pere dit :@ Bapt's Du coup, as-tu une opinion par rapport à celui de ce sujet ? J'ai peur de ta réponse compte tenu de ce que tu indiquais sur la richesse de ce type de jeu et que 2 jeux 18XX ne se ressemblent pas.
En tout honnêteté, autant le dire tout de suite je suis très emballé par le jeu mais je le trouve un peu cher... Au vu des commentaires des porteurs du projet je pense qu'ils ont un peu sur-évalué le prix du jeu et que ce prix correspond "en réalité" au prix du jeu avec tous les strech goals. (attention, perso ça ne me gêne pas du tout! Mais du coup ça fait une sommes conséquente à sortir) Les porteurs de projet ont en effet l'air très sympa au vu de la vidéo de runthrough.
Concernant la mécanique en elle même je pense que le jeu sera plus intéractif qu'un "classique jeu de placement d'ouvrier" tout en étant moins agressif et tendu qu'un 18xx. Pour continuer dans la comparaison je pense que CBS présente beaucoup moins de calcul chiant (calculer les valeurs des meilleurs routes peut être un peu pénible parfois dans les 18xx) et que le temps de jeu de 2h30 annoncé permettra de sortir le jeu plus facilement que les 18xx.
Après, je ne pense pas que ce soit du même niveau que les 18xx : CBS sera beaucoup moins tendu que ne le sont les 18xx (pas de risque de faillite, pas de blocage de route par les gares, pas de rachat d'assests (i.e trains dans les 18xx) entre compagnies pour permettre les flux de trésories et les dump agressifs). A cause de cela, je ne pense pas que CBS présentera autant de finesse stratégique et de leviers complexe que les 18xx.
Mais j'ai vraiment hâte d'essayer CBS. Je pense que les mécaniques qu'il utilise vont apporter un vent frais dans les deux univers que sont les 18xx et les jeux économiques euros. Je pense qu'il trouvera sa place en tant que jeu économique très intéractif, "relax"' et "simple d'approche". Je met des guillemets car on parle quand même de jeux globalement complexe dans l'absolu ^^ mais CBS semble plus "relax" et moins calculatoire qu'un 18xx ou un arkwight et plus simple d'approche que tous les jeux économiques que je connais (FCM, indonesia, 18xx, arkwright,...).
Petite remarque sur les jetons de poker : ne pensez même pas jouer avec de l'argent papier ^^ sur les 18xx, passer du papier aux jetons de poker fait gagner 1h de jeu par tranche de 3h... donc autant vous dire que c'est indispensable! (en plus d'être au final tellement agréable que vous ne voudrez plus jouer sans ^^). J'ai acheté les miens dans une boutique Parisienne et je crois que Roxley Games vas proposer un KS de jeton de poker. Je ne peut pas dire grand chose de plus n'ayant pas tester des tonnes de set de jetons. Je vous conseil d'en prendre qui sont bien lourds et avec les dénominations écrit dessus. (et de préférences des jetons de 20 et pas de 25 pour les jeux de société - contrairement au poker, c'est plus pratique pour la très grande majorité des jeux économiques). Si vous voulez plus d'info sur mon set envoyé moi un MP.
Complètement d’accord avec toi bapt’s sur ta vision du jeu comparé à un 18xx. Et c’est justement ça qui me plait pour un ignorant comme moi des 18xx mais qui a envie de découvrir les sensations de transactions financières et le type d’interaction avec la phase d’opération. Tout ça en 2h30 max au lieu de 8h xD. Donc forcément moins calculatoire ou complexe ou violent comme un 18xx mais pour découvrir et avoir une dimension plus euro expert c’est cool!
Pour les jetons de poker je suis grave intéressé par tes conseils (je t’ai MP). Tu peux m’en dire plus sur le ks à venir ?
Merci à toi !
Hype sur le jeu, je veux m’équiper des meilleurs sensations (poker chip :))
Wow grosse mise à jours sur le projet : Ils ont changé les SG et les Pledges.
Création d’un pledge à 59$ (au lieu de 79$ donc 20 de moins !) comprenant le jeu de base.
Le pledge a 79$ (l’ancien) comprends maintenant le jeu de base + les 2 packs add-ons (donc les 5 nouvelles entreprises et l’upgrade money et wooden stickers)
Donc tous les SG liés aux add-ons ont été enlevés vu qu’ils sont tous inclus dans le pledge 79$.
Ils ont laissé en SG ce qui n’était pas dans les add-ons et donc on a débloqués des SG un peu plus loin. Et à partir de 124000$ des SG mystère sont prévu.
Hype ! Content du changement. Si vous restez sur le pledge 79 en gros vous avez plus de choses débloqués, et si c’était trop cher pour vous ya un nouveau pledge à 59.
Bon et bien on rentre dans la dernière semaine de la campagne. J’ai regardé la vidéo de Heavy Cardboard et le jeu me semble vraiment très intéressant! J’avoue que “la refonte” de leurs pledge était nécessaire et très bien faite!
Je me décide donc à pledger (plutôt que d’attendre une version boutique), ne serait-ce que pour aider la petite équipe derrière le projet (ils ont l’air vraiment sympa tout les deux).
Warhuma, tu cherches toujours quelqu’un pour un pledge groupé en région parisienne? (PS : je ne sais pas si tu as vu mais j’ai répondu à ton mp)
Avec plaisir bapt’s ! Oui avec le pledge cela permet de les soutenir un peu (et puis potentiellement de débloquer plus de contenu). Jsuis à Velizy perso. Pour le MP pardon je l’ai lu (très gentil et complet) mais pas pris le temps de répondre (new baby a la maison) . J’essaye de te repondre avant la fin du week-end. On se tient au courant pour le pledge groupé, je te propose que je le prenne et tu me fais un virement. Je t’enverrais mon rib par mail.
Ce sont les 14 dernières heures de la campagne, si vous êtes intéressé c’est maintenant ! La fin sera ce jeudi vers 15h-16h.
Il y aura un pledge manager et vous pouvez très bien pledge 1$ pour vous donner l’accès à celui-ci (et vous permettre de réfléchir encore) ou encore 5$ pour le PnP (S’il y a des Systèmes D parmis vous).
TOUT les SG prévu ont été débloqués !! L’auteur du projet a spécifié que si le montant final cassait bien la baraque à la fin (donc bien au-dessus du dernier palier SG) il ré-investirait dans un upgrade matériel (par exemple améliorer les aides de jeu voir même en faire un petit livret, etc.).
Pour rappel avec un pledge groupé x2 cela vous descends les frais de port à 8$ chacun (au lieu de 16$). Et avec un x5 c’est 6.4$ chacun.
L’avantage de pledger ici plutot qu’attendre la sortie boutique : - Augmenter le financement KS final et donc gagner encore des updates matériel avant la production du jeu - L’avoir moins cher en “tout compris” (Investor) que le prix boutique du jeu de base + le gros addon qui sera vendue séparément
Reçu le lien pour le pledge manager aujourd’hui, toujours intéressé pour ajouter une seconde copie pour partager les frais de port avec quelqu’un en Île de France.
Le KS City of the Big Shoulders vient de m’être livré (comme quasiment partout, le jeu devrait être 100% livré aux backers d’ici fin Août). Déjà un grand bravo au créateur du jeu, Raymond Chandler, et sa nouvelle boite d’édition PARALLEL qu’il a créé avec la sortie de son premier jeu, car la communication depuis décembre 2018 a été top et très clair. Comme tous les Kickstarter, surtout que c’est son premier, il a rencontré quelques problèmes durant la production mais il a réussis à livrer en Aout comme promis pendant la campagne. Et délivrer “à l’heure” c’est très rare dans le monde des KS ;).
J’essayerais de suivre les reviews au fur et à mesure que cela sort et j’espère trouver le temps également de vous donner mon ressentis et mon avis concernant ce jeu (autant sur le matériel et l’esthétisme que sur les mécaniques et les intéractions). @bapt’s sera également d’un avis précieux, s’il trouve le temps de nous donner son avis après quelques parties au vu de son expérience général des différents 18XX
Également j’essayerais de faire une vidéo “Explication de règles” en francais pour vous donner une meilleur idée du jeu. Ce sera pas une qualité de fou mais au moins ça vous donnera une meilleur idée si ce jeu est fait pour vous ou pas.
ouch je voulais regarder une vidéo règle sur le net, et j’ai vu la vidéo de Paul Grogan… Ca fait un peu peur. Gaming rules de P Grogan
le livre de règles est mal écrit, il y a des omissions … sur le gameplay il va falloir attendre que je me fasse ma propre opinion, je voulais y jouer cette semaine, mais je vais peut être attendre une nouvelle mouture des règles promises par l’auteur.
finalement j’ai relu les règles et regardé une partie sur heavy cardboard. Les pistes d’appeal et de valeurs des actions auraient dû être dans l’autre sens. Certains points de règles sont mal placés, mais çà reste quand même jouable, avec le petit pb de visibilité entre manager et salesman sur les pions. Par contre j’ai eu honte de mes vilains jetons de poker par rapport à ceux utilises dans la vidéo de Heavy Carboard … J’ai regardé le late pledge sur le KS mentionné par Ornifan mais ouch… çà fait mal, tant pis, au pire on prendra les billets de l’extension qui sont plus épais
Les jetons de poker : Après avoir pas mal écumé la question en terme de qualité de jetons (en passant ma vie sur BGG et PokerChipForum) : - Avoir des jetons qui font au plus “vrai” (casino) niveau finition/texture/son/poids - De belles couleurs avec de bons edgespot (différenciation en style et couleurs, progression) - Une texture également qui “accroche” et fait donc mieux tenir les jetons en pile ou lors de la prise en main d’une pile (important dans un jeu où les échanges de monnaies sont très nombreuses) - Le tout évidemment sans dépenser un bras, au meilleur prix quoi.
D’après moi les 2 grand gagnants actuels dans ce rapport qualité/prix sont : 1 - Les Royal de chez Apache à 0.49$ 2 - Les Majestics de chez Apache à 0.39$
Mon choix numéro 1 (que je vais bientôt commander d’ailleurs) est sorti tout récemment. → C’est du China Clay (bon ressentis au niveau texture, poids et son) → Ca accroche plutot bien → C’est du “oversized”, à savoir un diamètre de 42-43mm au lieu du standard 39mm (et en tant que joueurs de jeux de plateau, nous aimons le côté “deluxe” oversized des choses ;)). La différence est légère mais se ressent et je trouve ça encore plus classe → Les couleurs sont SUPER. Franchement à ce prix, je trouve que les couleurs claquent bien. Notamment les Blanc/Rouge/Vert/Noir/Rose → Enfin une vrai différenciation au niveau des edgespots (les petits trais de couleurs sur les côtés qui servent bien à facilement identifier les jetons quand ils sont en pile ET à les compter beaucoup mieux). Ici leurs formes changent à chaque valeurs ainsi que leurs couleurs et, en plus de l’utilité, cela donne encore une fois une bien meilleur esthétique de présentation que lorsque tous les edgespot sont pareils et/ou très simple.
On est sur du 0.49$/pièce, sachant que pour CotBS pour être confortable (et que cela vous re-serve toute votre vie pour d’autres jeux comme les 18XX) il faut compter 300 jetons. Donc 147$ + les frais de livraison qui sont malheureusement assez onéreuses (mais dès qu’on achète des “bons” jetons on y coupe pas : ya pas de prod en europe :'().
Vous avez également l’option Majestic du même fournisseur, très bon jetons également qui ressemble beaucoup aux Royals avec comme différences : → C’est du standard 39mm (pas vraiment un défaut mais je le spécifie) → Les couleurs sont pour la plupart moins “vibrant” (vives). Cela se voit en particulier sur le rouge. → Edgespot commun à toutes les valeurs sur la forme C’est disponible depuis longtemps, donc l’avantage est qu’il y a du vécu et les joueurs (sur BGG par exemple côté 18XX) sont plutot satisfait de ces jetons même plusieurs années après. Et l’autre avantage est que c’est un peu moins cher à 0.39$ si la barrière précédente est trop haute => 117$ + frais de port.
Dans tous les cas, si vous êtes intéressés, je lance une opportunité d’achat groupé qui nous permettrait d’économiser beaucoup sur les frais de port.
Les jetons Iron Clay sont effectivement très beau (rien à dire), mais pour avoir manipulé et testé ces jetons grâce à un contact qui les avaient en ayant eu Brass je les ai trouvés assez glissant ET assez “terne” en couleurs . Bon les couleurs ça peut être une affaire de goûts, mais j’ai l’impression que si on joue le soir avec un peu d’ombre ça peut potentiellement gêner que cela ne soit pas “vives”. Et le côté glissant ça me semble moins pratique (argument repris d’ailleurs et “démontré” sur BGG). De plus, pas de edgespot bien claire. Mais après c’est clair qu’ils ont indéniablement une belle finition, classe et c’est une bonne qualité je présume. A vous de choisir
PS : Le même fournisseur (Apache) lance une nouvelle série de jetons spécialement pour nous (les boardgamer). Il y a un topic BGG la-dessus (et sur PokerChipForum). Ce sera la même base que les Royals (exactement les mêmes couleurs, texture, qualité, edgespot etc) mais avec un mold chemin de fer et un label beaucoup plus épuré et débarassé des mentions qui font très poker avec juste une belle valeur faciale. C’est classe et ça donne envie mais : → Ca sortira dans 6 mois (j’ai pas vraiment envie d’attendre surtout que CotBS est là) → Entre mold “couronne” et mold “chemin de fer”, c’est très discret et les deux me vont. Donc c’est pas vraiment un argument important pour moi. → Concernant le label, je fais déjà un label personnalisé pour mes jetons Royals (en passant par cette entreprise abcgift dont le contact vous fait un label personnalisé, demandez moi si vous êtes intéréssé) à 0.30$ le jeton. Par contre le surcoût est important. A vous de voir. Certains aimeront également commandez les jetons sans label du tout (c’est possible aussi sur Apache) ou avec les labels par défauts si cela ne vous dérange pas plus que ça.
Concernant le jeu et les reviews sortis (je te réponds aussi @frayaka) :
Je n’ai pas encore joué moi-même (première partie ce soir et deuxième partie demain soir, les 2 au format 2 joueurs car c’est difficile de trouver des dispos en ce moment :)). Effectivement pour avoir regardé toutes les reviews et parties sur youtube, depuis la campagne KS, j’ai naturellement appris le jeu avec l’auteur et Heavy Cardoard (ils avaient déjà fait une partie aussi à l’époque de la campagne et une autre dans la démo KS). Donc une fois le jeu arrivé chez moi, je connaissais déjà bien 90% des règles du jeu et j’avais déjà bien assimilé le “flux” de la game et les enchainements. Donc je serais très très mauvais à juger par moi-même de la compréhension du livret de règles car je connaissais bien le jeu avant même de le lire. D’ailleurs c’est pour ça qu’Heavy Cardboard considère, et je pense comme lui, que le livret de règle est plutot bien foutu. Mais c’est parce qu’on est biaisé. Du coup je suis d’accords avec quasiment toutes les remarques que fait Paul dans sa critique du livret de règle. Il me semble qu’il y a effectivement pas mal d’incohérence ou d’oublis ou de choses mal écrites ou non intuitifs, mais je ne peux en juger par moi-même. Pareil pour l’iconographie et le design du plateau (les 2 pistes vers le bas, etc.) où là j’ai également trouvé d’autres critiques à faire.
En tout cas une fois que l’on a bien compris le jeu, j’ai l’impression (je verrais bien ce soir et demain en le présentant et en jouant avec 2 potes joueurs différents) que cela s’enchaine et vient naturellement. Il n’y a pas d’exceptions dans le jeu ou des choses non intuitifs ou trop compliqué à retenir qui ferait qu’on devrait revenir sur le livret de règles plusieurs fois etc.
Warhuma dit :sachant que pour CotBS pour être confortable [...] il faut compter 300 jetons.
Pour CotBS, l'auteur disait que le set de 200 Iron Clays de leur KS + 20 jetons de 2000 en plus suffisait. Si tu veux un truc plus polyvalent pour les 18xx, ça doit pas faire de mal d'en avoir plus ;)
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Amicalement,