La VF de Forbidden Stars est bien ! 
Je trouve la plupart des réactions un peu vive, tout d’abord malgré les précédents, tant que l’on n’a ni la réponse officielle ni la façon dont Edge envisage d’y répondre, l’emballement est démesuré!on condamne pas par anticipation.
Nous avons déjà 6 parties avec mon groupe, nous avons joué avec cette carte, sans avoir la sensation d’un déséquilibre engendré par celle-ci.
Lors de notre dernière partie la carte experts en armes (qui X2 la force des Guerriers) a fait beaucoup plus de mal et a donné un avantage certain au joueur qui la possédait, impossible a rattraper lors de la partie, au point que l’on envisage de l’écarter du paquet!
Je trouve perso que la carte qui permet de faire rentrer un guerrier gratuitement avec un autre est monstrueuse. Suffit de la comboter avec la carte x2 du guerrier une fois qu’ils sont en place, ou mieux avec une carte qui offre un avantage aux paires de guerriers, c’est monstrueux.
Enfin si tu arrives à perdre 2 combats avec des petits guerriers pourris et que tu voles 4 rage à quelqu’un, le moins qu’on puisse dire c’est que ta fin d’age va bien mieux se passer que celle de celui ou des 2 que tu as volé.
Attention, lorsqu’on joue la carte des guerriers qui passent à STR *2, le coup pour envahir passe aussi à 2.
studiordl dit :Je trouve la plupart des réactions un peu vive, tout d'abord malgré les précédents, tant que l'on n'a ni la réponse officielle ni la façon dont Edge envisage d'y répondre, l'emballement est démesuré!on condamne pas par anticipation.
Nous avons déjà 6 parties avec mon groupe, nous avons joué avec cette carte, sans avoir la sensation d'un déséquilibre engendré par celle-ci.
Lors de notre dernière partie la carte experts en armes (qui X2 la force des Guerriers) a fait beaucoup plus de mal et a donné un avantage certain au joueur qui la possédait, impossible a rattraper lors de la partie, au point que l'on envisage de l'écarter du paquet!
Pour moi il n'ya pas de cartes trop fortes il n'y que des combinaisons a faire et certaines sont effectivement très forte.
on en revient a la gestion du draft, la carte qui double la force des guerriers double aussi leur cout.
Dans une partie y'en a un qui l'a prise j'ai pris soin de tuer toutes ses figurines avec le geant de feu qui tu tout le monde il était bien embêté après...
a l'inverse dans une autre partie on m'a laissé avoir cette carte plus celle qui permet d'envahir avec un guerrier en plus (qui est bien plus forte que la carte dont tu parles je trouve car elle ne rajoute pas de cout en rage) a chaque invasion et la je vous cache pas que je les ai massacré...
Je pense vraiment qu'il ne faut pas enlever de cartes, simplement apprendre a jouer avec ;)
BackDraft dit :studiordl dit :
Lors de notre dernière partie la carte experts en armes (qui X2 la force des Guerriers) a fait beaucoup plus de mal et a donné un avantage certain au joueur qui la possédait, impossible a rattraper lors de la partie, au point que l'on envisage de l'écarter du paquet!Pour moi il n'ya pas de cartes trop fortes il n'y que des combinaisons a faire et certaines sont effectivement très forte.
on en revient a la gestion du draft, la carte qui double la force des guerriers double aussi leur cout.
Dans une partie y'en a un qui l'a prise j'ai pris soin de tuer toutes ses figurines avec le geant de feu qui tu tout le monde il était bien embêté après...
a l'inverse dans une autre partie on m'a laissé avoir cette carte plus celle qui permet d'envahir avec un guerrier en plus (qui est bien plus forte que la carte dont tu parles je trouve car elle ne rajoute pas de cout en rage) a chaque invasion et la je vous cache pas que je les ai massacré...
Je pense vraiment qu'il ne faut pas enlever de cartes, simplement apprendre a jouer avec ;)
Merci de ce retour stratégique (de plus on a dû oublier de doubler le recrutement en rage), effectivement il y a une forte courbe d'apprentissage et il faut apprendre à contrer certaines cartes fortes du jeu, on va réessayer avec cette nouvelle donne.
Rianne dit :MaxM dit :En quelques mots, je rejoins ceux qui râlent.
Non pas parce qu'un bout de carton c'est vital.
Mais parce qu'Edge a été plutôt sec avec les joueurs qui font des traductions (sous principe d'exclusivité, ils sont dans leur droit). Parce qu'Edge revend des trucs qui étaient "kickstarter exclusive" (et là, ils sont moins regardants sur le sens du mot exclusif). Et parce qu'ils commercialisent finalement un produit avec une erreur.
S'ils avaient été plus conciliants sur nos traductions, je l'aurais été aussi sur leurs erreurs.
Maintenant, ils ont des leçons à tirer de tout ça. Après tout, ils peuvent essayer de se servir de tout ça pour remonter la pression vers leurs partenaires et faire évoluer les choses.
Si cela leur est tellement pénible, à eux de faire changer les choses (négociations différentes, recours à la communauté etc...).
J'ai déjà participé à des relectures de règles sans rien demander en retour. Si Edge n'a pas de marge de manoeuvre avec les éditeurs américains, il a forcément des possibilités dans sa propre façon de travailler.Pas spécialement pour les défendre même si j'aime bien cet éditeur et qu'il est toujours à l'écoute de ses clients mais quel est le rapport entre le fait de ne pas accepter la diffusion de fantrad et le fait de faire une erreur de trad officielle ? De même, on se plaint de ne pas avoir de KS en fr et edge réussi à nous fournir des item ks exclus (au passage c'est a CMON de se poser des questions sur leur ks exclus pas a edge) et on se plaint encore ?
Je pense qu'il sont assez grands pour savoir s'organiser correctement sans tomber dans des dérives pouvant être interdites par le droit du travail.
Ce que je vois, c'est beaucoup (pas ton post spécialement, en général) d'égoisme qui ressort des posts, en gros, on veut nos KS exclus, on veut nos jeux avant les autres, on veut les trad gratos, on veut dépenser le moins et avoir tout, on veut, on veut ...
Perso je pledge en anglais, si je veux la vf je revends la VO et j'achete VF ou j'attends la VF, si y'a une faute je demande un moyen de la corriger (pdf, stickers, carte si possible...), si j'ai pas les fig exclus tant pis, si je les ai tant mieux, si les autres les ont tant mieux pour eux, ... Bref tout est une question de choix, on a une offre qui est ce qu'elle est actuellement et qui s'améliore ou pas avec le temps, bha on fait avec ou sans.
Pour expliciter ma position, il est clair que j'aurais été plus indulgent si eux-mêmes l'avaient été. C'est simplement du relationnel.
Pour les exclus KS, ce qui me gêne, c'est la différence entre l'annonce et la réalité. Et le fait que ça se recoupe avec l'histoire des traductions, puisqu'on parle à chaque d'exclusivité (KS et droits de trad'), mais que selon le cas, le mot exclusif soit appliqué différemment.
Personnellement je veux juste que chacun ait ce qu'on lui a vendu. On me vend un truc avec des exclus, ça reste des exclus. On me vend un truc qui sera diffusé, on le diffuse. Pas de souci. Je trouve même dommage d'être obligé de passer par des VO ou des surcoûts pour accéder à ces "exclus".
On me vend un produit, je souhaite qu'il soit nickel. Si ce n'est pas le cas (ça arrive), j'attends un SAV correct.
Après je ne fais pas de procès d'intention, et je me doute bien que les détenteurs des droits ne leur facilitent pas la tâche. Ce n'est pas une raison pour ne rien dire.
Pour info, je viens de leur signaler 2 nouvelles cartes erronées. Cette fois ce sont des coquilles de typographie :
- age 1, vue d'Heimdall : "cette carte à la même valeur ..." => il faut enlever l'accent sur "à"
- age 2, serment de Thor : "si votre remportez cette bataille ..." => mettre "vous" à la place de "votre"
C'est minime, mais ce n'est pas pro.
On a maintenant 3 textes (sur un total de 60 cartes différentes) qui ont une coquille.
Et ce qui est pénible, c'est qu'effectivement c'est récurrent chez eux.
Les 2 erreurs ci-dessous, on les a repérées en jouant. Pas en passant des heures à relire. Juste en jouant.
Pour moi, la question n'est pas la bonne foi d'Edge.
Les bonnes questions concernent d'abbord les conditions des partenariats : à eux d'essayer de trouver un moyen pour obtenir les conditions suffisantes pour pouvoir faire un SAV de qualité (car effectivement pour les autres demandes, le SAV est rapide, courtois, efficace).
Et ensuite la qualité des traductions : clairement le travail est mal fait, il y a bien trop souvent des erreurs, qui génèrent des demandes de SAV qui ne peuvent pas être satisfaites. Autant essayer de régler le problème à la source, en éliminant ces coquilles.
Pour le jeu, j'ai moi aussi expérimenté les guerriers qui valent 2. Je les ai couplés avec :
- le chef nain puis le soldat de Hel : ils font une invasion gratuitement
- la carte qui permet d'ajouter gratuitement un guerrier lorsqu'on fait une invasion avec un autre guerrier
Au final, quand je faisais entrer le chef nain ou le soldat de Hel (gratuitement), il était accompagné gratuitement d'un guerrier qui valait 2. Ca fait de la place !!
Alors cote exclus je suis toujours contre (et ce, meme si je les ai), d’autant que sur KS ca fait longtemps que les exclus KS sont distribuées d’autres manières EXCEPTION FAITE DE CMON.
CMoN n’est pas “la norme” donc ce serait bien de ne pas la considerer comme telle sous prétexte qu’ils ont du succès.
Une exclu ca peut être temporaire, et ce, depuis la nuit des temps des exclus. Ca n’a jamais été précisé que l’exclusivité resterait éternelle.
Et ca remonte meme loin, genre les Chevaliers de la table ronde de Days of Wonder avaient un chevalier exclu magazine. Et ben il a été distribué et inclus dans l’extension du jeu. Personne a gueulé.
Idem pour plein d’exclus, promos, goodies, etc…
Et puis merde ca vous avance a quelque chose de priver les gens d’un contenu gameplay sous prétexte que vous en avez eu l’exclu maintenant “temporaire” ?
Maintenant, pour le plaisir des yeux :
C’est quoi cette fig? Une création personnelle?
ragnar_monajamin dit :C'est quoi cette fig? Une création personnelle?
Un figurine exclusive faisant partie du KS de Dice Tower 2016 https://www.kickstarter.com/projects/tomvasel/the-dice-tower-2016-season-12
Pour le prix du pack elle va rester bien exclusive pour le coup :D
@MaxM, tu vois pour ma part qu'il y est une coquille n'est pas gênant en soit, en revanche que l'on induise en erreur les mécaniques du jeu par une coquille l'est énormément et me semble mériter un vrai correctif. Même si c'est à titre commercial.
Froh dit :Alors cote exclus je suis toujours contre (et ce, meme si je les ai), d'autant que sur KS ca fait longtemps que les exclus KS sont distribuées d'autres manières EXCEPTION FAITE DE CMON.
CMoN n'est pas "la norme" donc ce serait bien de ne pas la considerer comme telle sous prétexte qu'ils ont du succès.
Une exclu ca peut être temporaire, et ce, depuis la nuit des temps des exclus. Ca n'a jamais été précisé que l'exclusivité resterait éternelle.
Pour moi c'est plutôt l'inverse, l'exclusivité KS est plutôt bien respectée et c'est bien ça la norme ...
Les Americains rigolent pas avec l'exclu, y'a un peu plus de marge sur les marchés traduits par contre car les Américains sont pas concernés ^^
Tout projet / société incluant ce publique outre manche doit éviter de plaisanter avec la notion d'exclu !
(Surtout que via les salons, c'est pas trop difficile de les distribuer au public intéressé tout en respectant les règles)
Après sur le fond je suis d'accords, je suis contre l'exclue définitive surtout si ça concerne des éléments de Gameplay. En revanche un pool de héros en exclus éventuellement ... (A rester dans des proportions raisonnables, j'ai plus de mal avec la méthode Arcadia Quest par exemple ...)
CrashOver1D dit :Froh dit :Alors cote exclus je suis toujours contre (et ce, meme si je les ai), d'autant que sur KS ca fait longtemps que les exclus KS sont distribuées d'autres manières EXCEPTION FAITE DE CMON.
CMoN n'est pas "la norme" donc ce serait bien de ne pas la considerer comme telle sous prétexte qu'ils ont du succès.
Une exclu ca peut être temporaire, et ce, depuis la nuit des temps des exclus. Ca n'a jamais été précisé que l'exclusivité resterait éternelle.Pour moi c'est plutôt l'inverse, l'exclusivité KS est plutôt bien respectée et c'est bien ça la norme ...
Les Americains rigolent pas avec l'exclu, y'a un peu plus de marge sur les marchés traduits par contre car les Américains sont pas concernés ^^
Tout projet / société incluant ce publique outre manche doit éviter de plaisanter avec la notion d'exclu !
(Surtout que via les salons, c'est pas trop difficile de les distribuer au public intéressé tout en respectant les règles)
Après sur le fond je suis d'accords, je suis contre l'exclue définitive surtout si ça concerne des éléments de Gameplay. En revanche un pool de héros en exclus éventuellement ... (A rester dans des proportions raisonnables, j'ai plus de mal avec la méthode Arcadia Quest par exemple ...)
Sauf que vraiment non.
Ce n'est pas la norme.
Je suis sur KS depuis pas mal de temps et avec pas mal de projets sur le bras je peux t'assurer que ce n'est pas la norme.
Qu'on soit bien clair les râleurs ralent toujours, ca ne va pas les empêcher, mais le terme d'exclusivité n'est jamais très défini et y'a certainement JAMAIS eu de procès pour ca).
J'avais fait la liste des projets qui reproposaient leur exclus soient sur le KS suivant (a peu pres tous), soit dans leurs boutiques ou dans des promos spéciales (un peu moins), soit dans les extensions de leur jeu (encore moins).
On ne peut plus avec la v5 rechercher le message (j'essayerais de le retrouver si besoin est) et j'ai sérieusement la flemme de refaire cette liste, mais le resultat est parlant : l'exclu "cmon" pour un jeu destiné à la vente (et pas un tirage KS only) repropose TRES souvent ses "exclus" gameplay.
ragnar_monajamin dit :Attention, lorsqu'on joue la carte des guerriers qui passent à STR *2, le coup pour envahir passe aussi à 2.
La combinaison fatale avec cette carte est de coupler avec le Troll Mystique (invasion gratuite) et celle permettant d'envahir avec un guerrier supplémentaire:
Résultat : une action, 0 pts de rage pour 2 guerriers à 2 pts de Force chacun (voire plus...je n'ose mentionner celles faisant monter la Force d'une paire de guerriers à 6). Horrible !
Mais cela suppose bien sûr d'avoir récupéré tout cela au draft ^_^
Entre monter son combo de la mort et laissez les autres monter le leur, il faut faire des choix 
expectral dit :Entre monter son combo de la mort et laissez les autres monter le leur, il faut faire des choix :)
C'est à mon avis ce qui fait toute la force de la phase de draft.
Je trouve ce moment toujours extrêmement tendu/stressant tant on est déchiré entre les différentes cartes qui se présentent obligé effectivement de choisir entre celles que l'on veut et celles que l'on ne veut pas laisser filer aux autres...
De plus, si certaines sont mieux que d'autres, aucune n'est sans intérêt (mêle si j'avoue souvent délaisser les cartes de combat à proprement parler).
Contrairement un jeu proche tel que Cthulhu Wars, riches en "séquences action", assez paradoxalement ce jeu de batailles viking, finalement est un lent "build-up" culminant dans de rares affrontements. Pour moi, étrangement, "l'action" est d'une certaine manière dans cette phase de kraft, celle où je ressens le plus de tension.
Dweller on the Threshold dit :
Contrairement un jeu proche tel que Cthulhu Wars, riches en "séquences action", assez paradoxalement ce jeu de batailles viking, finalement est un lent "build-up" culminant dans de rares affrontements. Pour moi, étrangement, "l'action" est d'une certaine manière dans cette phase de kraft, celle où je ressens le plus de tension.
Je suis assez d'accord. Finalement il y a peu d'occasions de batailles et beaucoup de stratégies ( et de cartes) qui poussent à perdre une bataille plutot qu'à la gagner.
A tel point d'ailleurs que sur ma derniere partie, à mon grand étonnement, les joueurs étaient déçus de gagner une bataille. C'est vraiment bizarre pour un jeu mettant en scène des vikings.
Je suis très content du jeu mais j'ai l'impression qu'il manque un petit quelque chose de ce côté là.
Sauf que perdre une bataille c’est assurer sa place au Valhalla alors que la gagner ne fait qu’augmenter la possibilité d’une mort bien minable qui n’apportera aucune gloire !
J’en veux l’expression non moins célèbre : “Si je meurs en utilisant la ruse, Crom rira de moi, et me jettera hors du Valhalla”
Pour ça que moi j’étais super content de perdre à ma dernière partie car c’était les meilleurs places au paradis assurées !
Vviandelle dit :
J'en veux l'expression non moins célèbre : "Si je meurs en utilisant la ruse, Crom rira de moi, et me jettera hors du Valhalla"
Parce que tu ruses pas quand tu joues une carte loki ?
Ma seule interrogation au final est la rejouabilité à long terme, car je me demande dans quelle mesure le jeu ne tourne pas autour d’un certain nombre de combinaisons qui deviendront des classiques, des sortes de “figures imposées” après lesquelles tous les joueurs vont courir. En effet, rien ne marque/thématise de prime abord la stratégie d’un clan puisqu’ils sont tous identiques au départ, donc tous susceptibles de jouer de la même manière si la chance leur donne les cartes souhaitées …
En cela je pense, Cthulhu Wars offre probablement plus de variétés (ne serait-ce qu’en fonction des plus larges combinaisons factions/cartes sur lesquelles jouer/factions neutres).
Pour autant, Blood Rage est avec lui un des gros coups de coeur de ces derniers temps me concernant.