jmt-974 dit:Argone dit:Et puis ça se saurait si ça floodait par ici
D'ailleurs le KS c'est pour quand ?
ça commence demain !
ça commence demain !
seagall dit:ça commence demain !
Pas bon, ce n'est pas dans les réponses des runnings gags ça !
seagall dit:jmt-974 dit:Argone dit:Et puis ça se saurait si ça floodait par ici
D'ailleurs le KS c'est pour quand ?
ça commence demain !
Heu... c'est écrit dans le titre que c'est en janvier quand même...
moi je plussoie pour des dés “qui roulent” !!
je hait litteralement, je les vomis même les dés de King of tokyo par exemple ! je suis prêt à faire un massacre quand je subit le vacarme de ces saloperies qui ne roulent pas
valkriss dit::mrgreen:
moi je plussoie pour des dés "qui roulent" !!
je hait litteralement, je les vomis même les dés de King of tokyo par exemple ! je suis prêt à faire un massacre quand je subit le vacarme de ces saloperies qui ne roulent pas
Au détriment de l'équiprobabilité? Tu devrais écouter l’excellent podcast posté par arnauldvm.
Le fait d'arrondir les angles (pour qu'il roule mieux) fait chuter l'équiprobabilité du dé, en particulier si les faces sont gravées (et du coup de poids différent).
Moins académique mais tout aussi intéressant, cet article de blog.
Des dés de casino, sinon rien!
Il ne te reste plus qu'à travailler ton lancer.
ce n’est pas totalement exact.
ce que chaque étude sur le sujet à montré (celle citée est loin d’être la seule, ni même la plus intéressante vu que les comparaisons oublient de nombreux facteurs), c’est que le biais (l’écart entre résultat statistique et observé) était fonction des seuils de tolérance.
Un dé aux arêtes arrondies offrira les mêmes résultats qu’un dé “droit” si ses tolérances sont identiques (à matière égale, à remplissage de dots équivalent). Il sera par contre bien moins agressif sur la surface de jeu (un dé “droit” est hyper agressif).
Il existe aussi une étude sur le vieillissement des dés selon l’angle de l’arrondi.Tous les angles ne sont pas égaux en matière de vieillissement. Toutes les matières non plus.
Et c’est là que cette étude bloque un peu. Les dés de casinos n’utilisent pas non plus la même matière (en général) que les dés de nos jeux (le coût). Un dé “droit” en matière “standard” ne le restera pas longtemps (ou, en tout cas, beaucoup moins longtemps qu’un “casino”). Là aussi, c’est l’agressivité des arêtes qui est en cause (mais aussi la résistance de la matière). Avec une matière moins optimale que celle des dés de casino, l’usure est très vite visible (sur arêtes et face). En passant, les casinos ne se servent de leurs dés pourtant formidables que pour quelques heures. Le risque d’un biais sur des angles droits est trop grand pour eux qui vivent sur des petites marges (surtout vu la quantité de shaking que subit un dé de casino…).
Ramené à nos dés “standards”, qu’on utilise en plus sur des surfaces moins idéales, qui vont connaître des chutes sur des sols “durs”…
Le souci, évidemment, c’est que matière résistante et seuils de tolérance faibles = production chère (très chère). On peut aussi s’interroger sur l’intérêt de certains dés spéciaux où la gravure est intensive sur certaines faces (pour reprendre un dé de casino, il est usiné/percé puis remplit avec une matière -blanche- de même densité). Ce qui n’est pas le cas de beaucoup (lol) de dés qu’on retrouve dans nos jeux.
Maintenant, puisque Monolith veut faire les choses parfaitement… 
Tu oublies aussi que les dés de casinos comme les cartes sont changés plusieurs fois par soirée!
ThierryT dit:Maintenant, puisque Monolith veut faire les choses parfaitement…
Oui mais pas sur que nous on soit prets à payer le prix…
Et franchement… vu qu’on joueras avec les meme dés (gentils et méchants), y’a pas de soucis 
(et si y’en a… on s’en fou on s’amusera bien quand meme)
En résumé pour ceux qui ont la flemme d’aller lire les liens ou qui croient qu’on coupe les cheveux en 4, ce qui est édifiant dans ces études est que d’après eux, sur les dés lambdas du commerce on trouve des variations de probabilité de plusieurs pour-cents entre les faces, ce qui est loin d’être négligeable, même pour du jeu de plateau.
ThierryT dit:En passant, les casinos ne se servent de leurs dés pourtant formidables que pour quelques heures. Le risque d'un biais sur des angles droits est trop grand pour eux qui vivent sur des petites marges (surtout vu la quantité de shaking que subit un dé de casino...).
non non, j'avais pas oublié
(ça permet d'ailleurs d'en acheter à... pas -trop- cher^^)
et oui, c'est loin d'être du coupage de cheveux. Pour beaucoup de jeux qui favorisent certains résultats (quasi tous, donc), en vendant des dés médiocres dont les faces sont "gravées" à la hache... on se demande bien pourquoi des auteurs s'évertuent à chercher une balance
khaali dit:En résumé pour ceux qui ont la flemme d'aller lire les liens ou qui croient qu'on coupe les cheveux en 4, ce qui est édifiant dans ces études est que d'après eux, sur les dés lambdas du commerce on trouve des variations de probabilité de plusieurs pour-cents entre les faces, ce qui est loin d'être négligeable, même pour du jeu de plateau.
Tu veux parler de mon d20 ce weekend qui m'a fait quatre 2 de suite (véridict on m'a meme autorisé a relancer le 3eme qui m'a refait...2 !) quand je devais frapper un monstre, puis 18 19 20 (dans l'ordre) quand c'était aux gobelins et trolls de m'éclater...
C'est ca ?
ThierryT dit:
non non, j'avais pas oublié
Oooops manqué ca dans le pavé... désolé
Justement à Essen j’ai trouvé une boutique qui vendait des véritables dés de Casino à 20€ la paire. Je vais en parler à Fred pour qu’on les rajoute dans les boîtes de base… 
Pendant ce temps là sur un autre sujet:
fred henry dit:guilou05 dit:
Conan: LE jeu! Un must have. De plus, on a enfin eu la chance d’y jouer avec quelques fig. Whaou! Comme je te l’ai déjà dit de vive voix bravo MONSIEUR Henry!
.
PS 1 : Tu recevras ton chèque en temps et en heure comme convenu
PS 2 : La phrase juste au dessus contient du second degré.
PS3 : à vendre 100€ pour que je puisse m’acheter une PS4
Itai dit:Justement à Essen j'ai trouvé une boutique qui vendait des véritables dés de Casino à 20€ la paire. Je vais en parler à Fred pour qu'on les rajoute dans les boîtes de base...
conclusion : c'est pas en allemagne qu'il faut aller acheter ses dés de casino
pas de salon du jeu au mexique?...
PS off (mais on sait jamais, ils pourraient craquer^^): j'avais oublié de le signaler à propos de l'étude mais il existe aussi des casino dices arrondis (corner) qui répondent aux mêmes exigences tolérance/biais. Je sais qu'on en trouve chez Certified Perfect, ça doit aussi être le cas de Paulson et autres.
le problème des dés est un faux soucis quand même non?
a moins de les faire rouler du début jusqu’a la fin du lancer,et ce a chaque fois…
hors en général les dès sont en l’air avant de tomber sur la plupart des lancer (et parfois même ne roule pas car ils sont stoppés net par divers obstacles inattendu (bord de plateau etc).
A partir du moment ou les lancers ne sont pas parfait dans le geste,et strictement identique d’un lancer a l’autre,ce genre d’étude me parait un peu trop absolue.
tu peux aussi souffler dessus, ça influera sur le résultat
si ton dé présente un défaut qui entraîne un biais statistique, le biais sera là que tu lances sur 10 cm ou 3m. Qu’il rebondisse sur des obstacles ou vive sa vie pépère sur un tapis feutré (au passage, les tables de craps ne sont pas vierges d’obstacles). Que ce soit poussiéreux comme ma cave ou stérile comme chez Pasteur (là, ça dépend beaucoup du casino; downtown…).
Évidemment, ça suppose que le dé roule. Au moins un peu. Mais c’est ce pourquoi un dé à été créé (enfin, au moins rebondir un peu. Rouler, c’est une autre histoire avec des dés carrés ou “cornered”). Et rien n’est amha plus énervant qu’un joueur qui ne fait pas rouler ses dés 
Après discussion avec Fred Henry, et vu l’importance de cette question, nous allons laisser tomber les figurines, et les remplacer par des meeples, et avec l’économie faite, nous ferons en sorte que tous les dés soient des dés de casino allemand.
ThierryT dit:tu peux aussi souffler dessus, ça influera sur le résultat
si ton dé présente un défaut qui entraîne un biais statistique, le biais sera là que tu lances sur 10 cm ou 3m. Qu'il rebondisse sur des obstacles ou vive sa vie pépère sur un tapis feutré (au passage, les tables de craps ne sont pas vierges d'obstacles). Que ce soit poussiéreux comme ma cave ou stérile comme chez Pasteur (là, ça dépend beaucoup du casino; downtown...).
Tout à fait. Il y a des méthodes connues pour lancer un dé qui influencent le résultat, par exemple en le lançant avec la paume de la main en choisissant la face supérieure; mais en utilisant ce genre de technique sur un dé déséquilibré on rajoute un biais supplémentaire à celui qui est de base. C'est pourquoi sur les tables de casino le règlement t'oblige à tenir les dés avec les doigts et tu dois les faire rouler et rebondir contre une surface, sinon le jet n'est pas valide.
Itai dit:Après discussion avec Fred Henry, et vu l'importance de cette question, nous allons laisser tomber les figurines, et les remplacer par des meeples, et avec l'économie faite, nous ferons en sorte que tous les dés soient des dés de casino allemand.
tu viens de me faire economiser un paquet d'fric !
ThierryT dit:tu peux aussi souffler dessus, ça influera sur le résultat
si ton dé présente un défaut qui entraîne un biais statistique
sur quelque lancers d'une partie je n'y crois perso.Sur des millions de lancers,peut être.
Et c'est le soucis que j'ai avec les statistiques.
Mais je ne comprend toujours pas cette histoire de lancer,meme si ton dé roule,sa trajectoire sera toujours différente d'un lancer a l'autre et de par des milliers de paramètres imprévisibles(frottemetn de l'air,environnement,type de lancer -cloche ou ras du sol- ),donc son arrivée sur la surface ne sera jamais la même.Donc pour moi aucun lancer n'est pas pareil,et donc ce soucis de statistiques n'a pas lieu d'être.