Hadoken_ dit:ThierryT dit:tu peux aussi souffler dessus, ça influera sur le résultat
si ton dé présente un défaut qui entraîne un biais statistique
sur quelque lancers d'une partie je n'y crois pas perso.Sur des millions de lancers,peut être.
Et c'est le soucis que j'ai avec les statistiques.
Mais je ne comprend toujours pas cette histoire de lancer,meme si ton dé roule,sa trajectoire sera toujours différente d'un lancer a l'autre et de par des milliers de paramètres imprévisibles(frottemetn de l'air,environnement,type de lancer -cloche ou ras du sol- ),donc son arrivée sur la surface ne sera jamais la même.Donc pour moi aucun lancer n'est pas pareil,et donc ce soucis de statistiques n'a pas lieu d'être.
Franchement, ce ne serait pas plus simple de revoir le système de jeu afin de supprimer les dés ? 
Itai dit:Après discussion avec Fred Henry, et vu l'importance de cette question, nous allons laisser tomber les figurines, et les remplacer par des meeples, et avec l'économie faite, nous ferons en sorte que tous les dés soient des dés de casino allemand.
Sauf que les dés de casino sont changés très fréquement (4 à 8h), entre autres
.Un topic BGG intéressant sur le sujet: Casino dice are NOT for boardgaming
http://boardgamegeek.com/thread/642255/ ... oardgaming
7Tigers dit:Itai dit:Après discussion avec Fred Henry, et vu l'importance de cette question, nous allons laisser tomber les figurines, et les remplacer par des meeples, et avec l'économie faite, nous ferons en sorte que tous les dés soient des dés de casino allemand.
Sauf que les dés de casino sont changés très fréquement (4 à 8h), entre autres
Un topic BGG intéressant sur le sujet:
http://boardgamegeek.com/thread/642255/ ... oardgaming
Il y aura un pledge à 10000$ qui vous permettra de recevoir non seulement le jeu et tous les add-ons, mais aussi un nouveau set de dés de casino par la poste chaque jour.
Hadoken_ dit:ThierryT dit:tu peux aussi souffler dessus, ça influera sur le résultat
si ton dé présente un défaut qui entraîne un biais statistique
sur quelque lancers d'une partie je n'y crois perso.Sur des millions de lancers,peut être.
Et c'est le soucis que j'ai avec les statistiques.
On ne parle pas de variations du millionième.
Un dé parfait à autant de chance de tomber sur chaque face, soit 16,67%.
Si pour jouer je te donne un dé en te prévenant qu'il a 20% de chances de faire 3 ou 4, 16% de faire 1,2 et 5, et 10% de faire 6.
Sachant cela, est ce que tu prendras les mêmes décisions en cours de partie? Choisiras-tu les mêmes compétences, les mêmes cartes, prendras-tu les mêmes risques?
est ce qu’il y aura des silhouettes cartonnées de dés?
C’est une bonne idée, mais est-ce qu’on aura le temps ? C’est quand le KS déjà ? Attends je vérifie sur la photo que Fred m’a envoyée, après l’avoir mise à l’endroit…
Hadoken_ dit:ThierryT dit:tu peux aussi souffler dessus, ça influera sur le résultat
si ton dé présente un défaut qui entraîne un biais statistique
sur quelque lancers d'une partie je n'y crois perso.Sur des millions de lancers,peut être.
Et c'est le soucis que j'ai avec les statistiques.
Mais je ne comprend toujours pas cette histoire de lancer,meme si ton dé roule,sa trajectoire sera toujours différente d'un lancer a l'autre et de par des milliers de paramètres imprévisibles(frottemetn de l'air,environnement,type de lancer -cloche ou ras du sol- ),donc son arrivée sur la surface ne sera jamais la même.Donc pour moi aucun lancer n'est pas pareil,et donc ce soucis de statistiques n'a pas lieu d'être.
puisqu'il n'y a pas d'annonce aujourd'hui sur le jeu, profitons-en
(du neuf, on veut du neuf!)les statistiques s'appuient sur la théorie des grands nombres. Celle-ci va "effacer" tous tes paramètres secondaires. Sur un nombre de lancers assez grands, ton grain de poussière va en effet être abordé par le dé d'une façon elle-aussi assez grande. Au final, ce grain de poussière n'aura aucun effet sur la représentativité des résultats du dés.
Ramené au boardgame, on peut en effet argumenter qu'aucun joueur n'atteindra jamais ce grand nombre nécessaire aux statistiques. Même sur l'ensemble de sa vie, donc sur une partie...
Cependant, cette façon de voir est erronée: si mon dé présente un biais, cette variation est valable pour n'importe quel lancer de dé. Que tu t'en rendes compte ou pas en jouant n'a aucun intérêt. Le biais était là, il a eu lieu à chaque lancer de dé. Si j'ai 15% de faire un 6 avec mon dé biaisé, un 6 sera toujours moins probable, à chaque lancé, qu'avec un dé parfait à 16.66666. (en l'occurence, la différence, si elle semble minime, est tout de même loin d'être négligeable. Ton dé imparfait à 15% obtiendra au final 10% de 6 en moins que le dé parfait).
Ça pose très vite un problème dans les jeux qui valorisent particulièrement un résultat. Du genre, 6 = critic, tu comptes un hit et tu peux relancer le dé. Ça peut aussi poser des soucis en terme d'espérance si le jeu est très bien équilibré (même si, là, avoir les sommes des faces opposées égales élimine le biais induit par une différence de taille. Enfin, il me semble...)
Ça n'a l'air de rien, de coupage de cheveux. Et ça l'est certainement. Cependant, dès qu'on touche à des problèmes de statistiques, les effets sont rarement négligeables. Imperceptibles, sur une vie de joueur, oui. Mais négligeables, non.
Quelques trucs en plus :
si les joueurs à la table utilisent des dés différents, les biais s'ajoutent. Si j'ai 10% de 6 en moins et toi 10% en plus, le jeu qui valorise le 6 n'a plus rien d'équitable
le long terme (grand nombre) est une donnée assez floue. Quand j'ai commencé à jouer au poker, on considérait que les statistique et la réalité se rejoignaient vers 250.000 mains jouées. Toute la littérature de l'époque se basait sur ce seuil qu'aucun joueur n'avait atteint de son vivant, même en jouant au casino tous les jours, 12h/jour.
la pratique du poker online a explosé cette idée. Parce que 250k mains jouées, quand tu joues 24 tables en même temps et 50 mains/table/h, tu les atteints en moins d'un an quand une vie ne suffisait pas (12 mains/h environ en casino et une seule table à la fois évidemment). Or, à 250.000, les bases de données étaient très clair : les écarts (entre espérance mathématique et réel) étaient nombreux et flagrants. D'année en année, ce qui est considéré comme un nombre suffisant pour que l'espérance et le réel se rejoignent n'a cessé de reculer. On parle désormais en plusieurs millions de mains. Et, même ainsi, on observe toujours des écarts significatifs sur des échantillons de 250k mains... qu'on s'imaginait être le long terme.
et j'en reste là, je préférerais nettement me remettre à baver devant less news du jour^^
En même temps, vous voudriez quoi comme news ? Vous ne savez pas déjà tout ? 
Tu parles, on sait même pas quand ça commence…
ThierryT dit:Tu parles, on sait même pas quand ça commence...
si tu prenais la peine de lire les messages de la page d'avant...
: ça commence demain.
Itai dit:En même temps, vous voudriez quoi comme news ? Vous ne savez pas déjà tout ?
Moi ce que je voudrais savoir, c'est les retours de ceux qui ont vu le proto à Essen, comment le jeu a été reçu là-bas (même si on sait déjà que beaucoup de joueurs étrangers ont aimé)? Est-il prévu d'avoir une vidéo en français qui nous explique certains mécanismes et un tour de jeu (un peu comme celle de BGG). Enfin tout ça quoi!!!
Itai dit:En même temps, vous voudriez quoi comme news ? Vous ne savez pas déjà tout ?
Ils ont dit si les silhouettes en carton étaient prépeintes ou a colorier ? (non parce qu'il y a un KS sympa avec des dés et des crayons de couleur... ils pourraient faire un crossover non?)
Itai dit:Après discussion avec Fred Henry, et vu l'importance de cette question, nous allons laisser tomber les figurines, et les remplacer par des meeples, et avec l'économie faite, nous ferons en sorte que tous les dés soient des dés de casino allemand.
DU coup, j'espère que les dés seront remplacer par de simples cubes en bois pour aller avec les meeples.
jmt-974 dit:Itai dit:En même temps, vous voudriez quoi comme news ? Vous ne savez pas déjà tout ?
Ils ont dit si les silhouettes en carton étaient prépeintes ou a colorier ? (non parce qu'il y a un KS sympa avec des dés et des crayons de couleur... ils pourraient faire un crossover non?)
c'est pas sympa de se moquer!
il est très cool ce projet. Peut-être pas bien ficelé et sans doute que l'idée n'est pas exploitée comme elle mériterait. Mais...
et puis merde, quoi. Faut attendre jusque janvier. Au moins le coloriage offrira une alternative à conan quand ils seront livrés en même temps
on joue à conan? on joue à conan? dis, on peut jouer à conan???
nan, pas ce soir, j'ai un super concept à vous faire découvrir. C'est encore mieux, il s'agit de colorier des dessins...
Hadoken_ dit:ThierryT dit:tu peux aussi souffler dessus, ça influera sur le résultat
si ton dé présente un défaut qui entraîne un biais statistique
sur quelque lancers d'une partie je n'y crois perso.Sur des millions de lancers,peut être.
Et c'est le soucis que j'ai avec les statistiques.
Dire cela revient à dire que tu ne crois pas qu'un dé a 16.67% de chances de tomber sur une face donnée, sous prétexte que ce chiffre ne sera jamais atteint lors d'une partie.
Hadoken_ dit:Mais je ne comprend toujours pas cette histoire de lancer,meme si ton dé roule,sa trajectoire sera toujours différente d'un lancer a l'autre et de par des milliers de paramètres imprévisibles(frottemetn de l'air,environnement,type de lancer -cloche ou ras du sol- ),donc son arrivée sur la surface ne sera jamais la même.Donc pour moi aucun lancer n'est pas pareil,et donc ce soucis de statistiques n'a pas lieu d'être.
Toutes ces perturbations font qu'au total le dé aboutira sur une face choisie au hasard. Or sur un polyèdre l'espérance qu'une face soit choisie aléatoirement est proportionnelle à sa surface (ou probablement plus précisément à l'angle solide qu'elle délimite).
Et donc la taille des faces aura toujours une importance, pour autant que les trajectoires soient suffisamment stochastiques.
Et moi je voudrais un gobelet en peau de bête pour secouer mes dés. C’est possible ça Mr Fred Henry ?
val2partajeux dit:Et moi je voudrais un gobelet en peau de bête pour secouer mes dés. C'est possible ça Mr Fred Henry ?
Prends celui de l'age de pierre?
ThierryT dit:
c'est pas sympa de se moquer!
il est très cool ce projet. Peut-être pas bien ficelé et sans doute que l'idée n'est pas exploitée comme elle mériterait. Mais...
Désolé j'ai pas résisté... quitte a floodé autant le faire avec classe, private joke et cross reference non?
Sinon oui il est plutot bien ce KS je trouve, mais c'est EXACTEMENT (a la virgule pres) le genre de jeu que perso je deteste (tous les party games de ce style la, ou avec mime, dessin, discussion, blabla etc.)...
La, on super flood… Retour d’Essen, RAF, ils doivent tous dormir comme des bébés pour au moins 2 jours…
KS, c’est pas bon amha pour les party games. Enfin, y’en aura bien un qui explosera un jour (pas le coloriage^^) mais c’est vraiment pas un terrain propice. Rien a montrer, prix bas, peu de SG possibles du coup… T’as en gros un film pour te vendre et les gens ne regardent pas le film 
Un défi pour M. Henry? Après Conan, péter KS avec un (nouveau) party game