[KS (Terminé) : Conan] "Welcome to the Legend" (FAQ/PM p1)

Discutons projets participatifs
4081
Argone dit:
Perdu !
Voir le message de DTRedDragon :D
viewtopic.php?f=29&t=133638&p=2019500&hilit=intelligence#p2019500


je suis sceptique.
Parce que c'est pas faisable dans Descent v2 par exemple...cela veut il dire que le jouer "du mal" peut jouer en semi automatique?
4082

ça c’est chouette un site pour faire vivre la communauté. Vous aller refaire des démo en boutiques et dans les assoc ?

4083

Pareil qu Hadoken.
A l époque j avais précisé que si il y avait IA elle ne serait dispos que sur le site car ce n est pas précisément l esprit que je voulais pour le jeu. En fait tout a été mis en oeuvre pour que l Overlord soit un joueur à part entière. De toute façon nous n avons plus le temps pour développer une IA maintenant alors qu elle devrait nécessairement être scenario dependant.

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fred henry dit:Pareil qu Hadoken.
A l époque j avais précisé que si il y avait IA elle ne serait dispos que sur le site car ce n est pas précisément l esprit que je voulais pour le jeu. En fait tout a été mis en oeuvre pour que l Overlord soit un joueur à part entière. De toute façon nous n avons plus le temps pour développer une IA maintenant alors qu elle devrait nécessairement être scenario dependant.

Je suis d'accord avec cette façon de penser. Parfois ce qui me gonfle avec KS, c'est tous ces joueurs qui veulent d'une certaine façon uniformiser les jeux.
Exemples tirés de différents KS:
Est-ce qu'on peut jouer seul? Peut-on en faire un jeu à 2? Peut-on ajouter un deck d’événements? Ça serait bien d'avoir des personnages de Fantasy de d'autres séries pour jouer à Conan!!! Moi, j'aime pas la confrontation, peut-on changer le jeu pour éliminer tout cet aspect? Est-ce qu'on peut enlever l'effet du hasard? Je pourrais en ajouter bien d'autres!
J'ai beaucoup de respect pour les créateurs et le travail colossal que demande la création d'un bon jeu. Je trouve que souvent les gens ne respectent pas tous les efforts et le temps consacré pour créer un jeu.
4085

ben pas d’accord pour le coup
certes le jeu à la base a son identité, mais je vois pas le pb à demander une IA, ou tout simplement à ajouter des trucs qui peuvent diversifier les façons de jouer (surtout si ça marche dans d’autres jeux)
ceci dit, je prend comme ça vient

4086

totalement d’accord (edit : avec le refus).
autant je suis pour que les KS aillent vers les joueurs, autant il ne s’agit pas non plus de baisser culotte et se plier aux quatre volontés de chacun. L’édition, ce sont des choix.
Une mention spéciale aux gugusses qui viennent sur des jeux d’affrontement demander si on peut jouer friendly en enlevant les cartes d’interaction par exemple…

4087
Motorhead dit:ben pas d'accord pour le coup
certes le jeu à la base a son identité, mais je vois pas le pb à demander une IA, ou tout simplement à ajouter des trucs qui peuvent diversifier les façons de jouer (surtout si ça marche dans d'autres jeux)
ceci dit, je prend comme ça vient

+1
Avec l'évolution de la vie, tout ça... pour moi, un nouveau jeu DOIT pouvoir se jouer en solo sinon je fais l'impasse. C'est un critère nécessaire, pas suffisant. Je n'arrive plus à compter les jeux que je n'ai pas acheté à cause de cela (dont Medevial Academy). Et je crois que je ne suis pas le seul dans ce cas.
Pour ce KS, sauf problème cosmique, j'en ferai parti. Parce que Fred Henry, essentiellement. Parce que le projet mérite d'être soutenu. Et puis pour le thème, la mécanique. Mais je ne me fais pas d'illusion : cette boite prendra la poussière plus que les autres car j'aurais du mal à trouver un deuxième joueur. Est-ce cela que Fred Henry veut pour son jeu ? Mais je serai du KS. Normalement...
4088

Une IA sur un jeu comme ça ? et pourquoi pas des silhouettes en carton !! :lol:
Plus sérieusement, les idées c’est bien, mais ça vous plairait vous si vous aviez un projet comme ça qu’on vous le bouscule complètement ?

4089

Et une version 8-10 joueurs avec 2 overlords et des dès 27 faces c’est possible ?
Parce que j’ai des dès 27 faces et je ne sais pas quoi en faire.
Et comme je vais prendre 2 boites de base, se serait bien de pouvoir cumuler sur un même scénario les personnages ( par contre si tu pouvais mettre une option pour que que l’un des 2 overlords soit une IA, mais de façon alternative en fonction du résultat de mes dès 27 faces, ça m’arrangerait). :mrgreen:
PS : j’ai oublié, c’est possible d’avoir des cartes personnages spécifiques pour intégrer Conan dans mes autres jeux de figurines ? Prce que là, si c’est possible, je pledge tout de suite :mrgreen: :mrgreen:

4090
CBP dit:
Motorhead dit:ben pas d'accord pour le coup
certes le jeu à la base a son identité, mais je vois pas le pb à demander une IA, ou tout simplement à ajouter des trucs qui peuvent diversifier les façons de jouer (surtout si ça marche dans d'autres jeux)
ceci dit, je prend comme ça vient

+1
Avec l'évolution de la vie, tout ça... pour moi, un nouveau jeu DOIT pouvoir se jouer en solo sinon je fais l'impasse. C'est un critère nécessaire, pas suffisant. Je n'arrive plus à compter les jeux que je n'ai pas acheté à cause de cela (dont Medevial Academy). Et je crois que je ne suis pas le seul dans ce cas.
Pour ce KS, sauf problème cosmique, j'en ferai parti. Parce que Fred Henry, essentiellement. Parce que le projet mérite d'être soutenu. Et puis pour le thème, la mécanique. Mais je ne me fais pas d'illusion : cette boite prendra la poussière plus que les autres car j'aurais du mal à trouver un deuxième joueur. Est-ce cela que Fred Henry veut pour son jeu ? Mais je serai du KS. Normalement...

J'avoue que quand je lis ça je suis sur le cul.
SI je veux jouer seul, je prends un casse tête ou un jeu solo. Limite, je fais un petit jeu à la con sur téléphone ou je me fais un petit retour en arrière et je sors une console.
Pour moi qu'un jeu propose éventuellement un mode solo, pourquoi pas, mais si je m'en sert 5 fois, ça sera un record.
Quand un jeu propose uniquement du 3 et 4 joueurs (en dépit de toutes les qualités ludiques qu'il peut avoir) c'est rédhibitoire pour moi. Aujourd'hui, même le 2 à 4 me gène. A terme, je pense que je vais finir par ne plus regarder que les jeux qui proposent du 2 à 5.
Après échange avec un vendeur, aujourd'hui le 2 joueurs est un critère très important. Mais franchement dire qu'un jeu de "société" DOIT pouvoir se jouer solo :kingboulet:
On vit déjà dans une société individualiste. Même en vacances, je regarde une terrasse et, la plupart du temps, plus de la moitié des gens sont le nez dans leur téléphone (pas uniquement ceux qui sont seuls). Oui il y a un créneaux pour le jeu solo, mais les jeux qui tournent sont pensés pour ça ou ne proposent que du solo.
Conan est issu d'une idée du jeu qui prend sa source dans le JDR: vivre une aventure, partager,...
C'est l'antithèse du jeu solo.
Ceux qui ont fait du "Livre dont vous êtes le héros" et du jeu de rôle peuvent témoigner, ça n'a rien à voir.
Désolé pour le poste épidermique, mais y a vraiment des trucs que je comprends pas.
4091

hého l’homme de verre, personne n’a dit qu’un jeu DOIT proposer une version solo
c’est juste que si TOI tu ne veux pas jouer à autre chose qu’à un rumiscube tout seul, ton cas n’est pas la norme
on disait juste, mon nouveau pote et moi, que si ça se fait tant mieux, nous on apprécie, sinon ça ne changera pas le degré de moubourrage qu’on a vis à vis de ce jeu (même si les dessins du livret de règles sont imprimés à l’envers)

4092

Reprends la page d’avant, CBP a bien dit doit et il l’a mis en gros, c’est pour ça que je l’ai repris comme ça. CBP, rien de perso contre toi, juste de l’incompréhension.
Qu’on ait envie qu’un jeu propose ceci ou cela, on est sur un forum, et c’est normal d’échanger et de s’exprimer.
CBP a bien précisé que pour lui un jeu doit proposer un mode solo sinon il fait l’impasse.
Je suis pas auteur de jeu, mais il semble excessivement compliqué d’avoir un jeu à plusieurs, qui, en plus, propose un mode solo valable.
De plus, quand un jeu semi coop fait du joueur qui joue contre les autres un figurant qui n’est la que pour que les autres s’amusent, je comprends qu’on demande un mode solo.
Quand le jeu est asymétrique (un réel enjeu de part et d’autre, mais avec 2 façons différentes de jouer), ça me semble compliqué. Il ne me viendrait pas à l’idée de demander un mode solo à Garibaldi ou Lettres de Whitechapel.
Pour le jeu solo, il faut regarder ce qui se passe dans le monde du jeu, ça fait longtemps qu’il existe d’autres choses que le rubik’s cube :P

4093

hum bon fais gaffe ou j’appelle cobra et son bras éjectable
@CBP : c’est fini entre nous

4094
Motorhead dit:hum bon fais gaffe ou j'appelle cobra et son bras éjectable
@CBP : c'est fini entre nous

Ah non! Tout avait si bien commencé, maintenant je vais passer pour un briseur de ménage. Tu dois lui laisser une deuxième chance.
En plus, si ça marche, vous pourrez jouer tous les deux à Conan :mrgreen:
4095

Arf, je n’ai pas été très clair, je reprécise (car, quitte à flooder, autant raconter ma vie :mrgreen:)

Crystalboy dit:
CBP dit:
Motorhead dit:ben pas d’accord pour le coup
certes le jeu à la base a son identité, mais je vois pas le pb à demander une IA, ou tout simplement à ajouter des trucs qui peuvent diversifier les façons de jouer (surtout si ça marche dans d’autres jeux)
ceci dit, je prend comme ça vient

+1
Avec l’évolution de la vie, tout ça… pour moi, un nouveau jeu DOIT pouvoir se jouer en solo sinon je fais l’impasse. C’est un critère nécessaire, pas suffisant. Je n’arrive plus à compter les jeux que je n’ai pas acheté à cause de cela (dont Medevial Academy). Et je crois que je ne suis pas le seul dans ce cas.
Pour ce KS, sauf problème cosmique, j’en ferai parti. Parce que Fred Henry, essentiellement. Parce que le projet mérite d’être soutenu. Et puis pour le thème, la mécanique. Mais je ne me fais pas d’illusion : cette boite prendra la poussière plus que les autres car j’aurais du mal à trouver un deuxième joueur. Est-ce cela que Fred Henry veut pour son jeu ? Mais je serai du KS. Normalement…

J’avoue que quand je lis ça je suis sur le cul.
SI je veux jouer seul, je prends un casse tête ou un jeu solo. Limite, je fais un petit jeu à la con sur téléphone ou je me fais un petit retour en arrière et je sors une console.

En fait, je voulais dire que si un jeu ne propose pas de mode solo, normalement, je ne l’achète pas. C’est mon critère à mo personnellement et je l’assume. Et je l’assume très bien, en plus. :^:
Tout cela vient du fait que, pour diverses raisons, j’ai moins de sous à consacrer au jeu et j’ai surtout de moins en moins de place (il est même possible que ma surface d’habitation soit divisée d’un facteur 2,5 d’ici 2 ans !!). Donc j’ai mis des critères forts pour acheter un nouveau jeu. Ce sont des critères nécessaires, mais pas suffisants. Or donc, un jeu, pour que JE l’achète moÂ, doit :
* soit être une extension d’un jeu que j’ai déjà (ou une nouvelle déclinaison comme Skull red) ;
* soit être un jeu de dés ;
* soit être un jeu possédant un mode solo.
Le premier critère parce qu’il y a de fortes chances que j’y joue. Le 2e parce que j’aime les dés, c’est mon point faible. Le 3e pour avoir des chances d’y jouer. Car, oui, j’aime aussi jouer avec les jeux en solo. Et aussi parce que je n’ai pas la chance d’avoir des amis joueurs à portée de main (les fistons sont grands et préfèrent sortir en ville avec leurs copains, leurs copines), surtout pour des gros jeux. Donc, voilà, j’ai acheté par amour du jeu pendant un temps mais devant le nombre de boîtes trop peu sorties, je me limite. Il faut vraiment un jeu “hors norme” pour que je déroge à ces règles. Les derniers : Concept et Petit prince début 2013… Conan by Fred Henry sera très certainement l’exception suivante.
Donc, voilà, je ne dis pas que tous les jeux qui sortent doivent avoir dans l’absolu, un mode solo. Je dis simplement que, si un jeu n’a pas de mode solo, je ne cherche même pas à penser à me demander si éventuellement je vais l’acheter (deus, bruxelles, mage war, battlelore V2, battle of westeros, caylus…) Cela ne m’empêche pas de comprende que :
* des jeux soient développés sans mode solo ;
* des jeux ne pourront jamais supporter un mode solo ;
* tout le monde n’aime pas jouer à des JdS en solo.
Pour ma part, si vous voulez tout savoir, il y a un truc auquel je suis totalement réfractaire, c’est de jouer à un jdp sur suport numérique. J’ai essayé Formule dé, blokus, LADR et, non, vraiment, je ne peux pas. Quitte à jouer numériquement, autant jouer à un jeu fait pour cela. Et, oui, des casse-têtes j’en achète aussi bien en “vrai” (miam smart games) qu’en numérique (quoique là, la plupart sont gratuits). Mais cela ne m’empêche pas de jouer en solo à des ghost stories, agricola, mice and mytics de temps à autres. Voilà, voilà… :)
Bon, pour en revenir à nos moutons, j’espère que le KS n’aura pas lieu en 2014 de sorte que je puisse dire que, en 2014, j’ai scrupuleusement respecté mes règles d’achat ! :mrgreen:
EDIT 1 : tournures, orthographe
EDIT 2 : et parmi mes 3 jeux préférés, deux ne supportent pas le mode solo. ;)

4096
CBP dit:pour moi, un nouveau jeu DOIT pouvoir se jouer en solo sinon je fais l'impasse.

Tiens ben c'est marrant mais moi, c'est l'inverse. Si le jeu se joue en solo il aura un côté mécanique que je ne supporte plus. et donc les jeux se jouant "de 1 à ...", c'est du non achat direct. Le jeu de Fred ayant un côté jeu de rôle très prononcé, je comprends et respecte tout à fait son envie. D'autant plus qu'il a bossé à mort le côté très jouable et intéressant du "MJ".
Je n'ai pas envie mais alors pas envie du tout que Conan ressemble à Andor : un jeu qui n'a d'ameritrash que la couv'. Je veux vivre des aventures épiques avec du barbare velu contre un MJ retors avec qui je me marre plus qu'avec un paquet de cartes, en manipulant de la fig, et en lançant des poignées de dés en disant "tiens prends ça dans ta face". :mrgreen:
4097

Moi je suis pour un mode solo comme CoH le réveil de l’ours pour 2015 ;)
Siouplait siouplait siouplait
:P

4098
CBP dit:Arf, je n'ai pas été très clair, je reprécise (car, quitte à flooder, autant raconter ma vie :mrgreen:)
...

Quitte à flooder, t'aurais pu mettre ça sur plusieurs postes , on aurait gagné 1 page :roll:
J'ai fait un peu de rentre-dedans, mais c'est surtout, que souvent le mode 1 joueur ne sert pas à grand chose et qu'il est loin d'apporter le plaisir que procure le jeu quand il est joué dans le mode pour lequel il a été conçu.
Je suis loin d'avoir l'expérience qu'ont d'autres participants à ce fil sur Conan, mais pour moi un mode solo risque de difficilement apporter le challenge attendu et pourrait poser un problème de rejouabilité. Simplement, pour moi, le jeu ne s'y prête pas.
Par contre on a un point commun: Smart games MIAM :D et Hanayama aussi
4099
Lemalin dit:Exemples tirés de différents KS:
Est-ce qu'on peut jouer seul? Peut-on en faire un jeu à 2? Peut-on ajouter un deck d’événements? Ça serait bien d'avoir des personnages de Fantasy de d'autres séries pour jouer à Conan!!! Moi, j'aime pas la confrontation, peut-on changer le jeu pour éliminer tout cet aspect? Est-ce qu'on peut enlever l'effet du hasard? Je pourrais en ajouter bien d'autres!

Ceci dit, c'est un peu pareil pour les jeux qui sont déjà sortis :D
4100
Argone dit:
Lemalin dit:Exemples tirés de différents KS:
Est-ce qu'on peut jouer seul? Peut-on en faire un jeu à 2? Peut-on ajouter un deck d’événements? Ça serait bien d'avoir des personnages de Fantasy de d'autres séries pour jouer à Conan!!! Moi, j'aime pas la confrontation, peut-on changer le jeu pour éliminer tout cet aspect? Est-ce qu'on peut enlever l'effet du hasard? Je pourrais en ajouter bien d'autres!

Ceci dit, c'est un peu pareil pour les jeux qui sont déjà sortis :D

C'est sûr! Mais une fois que le jeu est en boutique, les créateurs peuvent très bien laisser le jeu tel quel. Avec KS, plusieurs backers aiment bien s'improviser créateurs et suggérer des idées qui viennent de jeux qu'ils ont aimés. Il n'y a rien de mal avec cette pratique, loin de là, mais parfois certains backers sont vraiment insistants. Je pense que l'apport d'une communauté autour d'un jeu, d'un projet, ça peut être une vraie richesse, mais à la condition de laisser le soin au créateur de décider ce qu'il veut vraiment pour son jeu.
Je prends exemple de la campagne de Zombicide 3 où certains backers voulaient absolument avoir des boss Zombies surpuissants. Ils clamaient que Guillotine Games n'avait plus de vision et que leur jeu était au point mort, sans innovation! La fait est que GG a toujours eu la prétention de faire un jeu simple, rapide d'accès et surtout, facilement adaptable au désirs des joueurs. Certains n'acceptent pas que les jeux ne sont pas tous comme ils le désirent!
Je ne vois pas de problème qu'un backer demande une version solo (j'adore jouer à Agents of Smersh en solo!), mais il faut que le backer comprenne aussi que parfois ce n'est pas possible techniquement ou tout simplement que ça ne cadre pas avec les désirs du créateur, avec l'expérience qu'il veut faire vivre aux joueurs!
Je ne connais pas grand chose de Conan, ou si peu du moins, mais il me semble que l'aspect narratif est très important et que les choix, autant ceux des héros que ceux de l'Overlord, ne peuvent pas aisément être récréés par une IA en gardant l'essence même du jeu.
Ce n'est que mon avis bien sûr! (et l'avis d'un Québécois, ça ne doit pas valoir grand chose! :mrgreen: )