Oui. Mais je suis excessif. Mais je vois bien que Conan et Zombicide ont attirés beaucoup de nouveaux pledgers sur KS et qu aujourd hui cela crée des tensions. On en parlait justement a l instant par sms avec Endevor 
.
Le noyeau (les core pledgers) continuerons c est certain à pledger des projets risqués pour eux. Mais je vois bien qu il y a toute une nouvelle frange/vague de pledgers qu il faut blinder contre l aléa moral (le risque de ne pas assumer la promesse). Sans quoi ceux-là quitteront KS.
Pikaraph dit:Fred, arrête de te flageller, il y a des impondérables, des erreurs dont il faut apprendre et surtout le fait que des gens ont participé alors que ce type d'opération n'est pas faite pour eux : on l'a encore vu sur Mare Nostrum avec les gens qui ne comprennent pas que tout ne soit pas figé, etc. alors que le PM est en cours... mais c'est marqué que c'est risqué et qu'il faut faire avec.
+1
Édit : et +1 à Khalli en dessous aussi.
fred henry dit:Oui. Si nous avions instauré des pénalités de retard nous aurions coulé Monolith. Mais maintenant imagine que nous puissions nous assurer plus en amont sur la production de façon à limiter ce risque : ne proposer que ce qui est prêt à être produit (quitte à caper les SG), contractualiser des pénalités de retard avec les prestataires et se donner une grosse marge de sécurité sur l annonce de livraison ?
Cela aurait donc limité la campagne et fâché pas mal de pledgeurs s'il n'y a plus de SG après le "cap".
De mon point de vue, les pledgeurs "expérimentés" ont depuis longtemps intégré la donnée que les projets seront en retard. Et pas que dans le domaine du jeu de plateau (qui ne représente d'ailleurs pas grand chose dans le participatif); que ce soit les produits tech, les films, les lancements de commerces et même les projets associatifs, une très large majorité de KS dépassent (souvent très largement) les délais annoncés.
Et ce, quelles que que soient les promesses des lanceurs, qui eux aussi croient réellement (pour la plupart) aux délais qu'ils annoncent, comme tu le croyais toi-même.
Et si ces pledgeurs "expérimentés" recommencent néanmoins à soutenir d'autres projets, c'est parce qu'ils compensent cette donnée "retard" par d'autres données positives. Dans le cas des JdP avec figurines, c'est bien entendu pour une bonne part les SGs, un bonus de matériel conséquent par rapport à l'achat en boutique. Bien sûr, il y a aussi d'autres paramètres positifs (vouloir soutenir le projet...). Mais pas les délais; eux, on les regarde en souriant, en rajoutant automatiquement +3-6 mois. L'expérience.
Par contre, les SGs, c'est sacré pour les pledgeurs. Un projet au bout de quelques mois annonce "finalement, j'ai vu trop grand pour les SGs, j'en enlève 2" -> il va se faire pourrir infiniment plus que pour un retard, et bon courage pour le projet suivant!
De même, un projet "radin" sur les SG qui les cape alors qu'il reste 1 semaine de financement, pour "pouvoir tenir les délais", il va passer une très mauvaise semaine, voire baisser.
Parce que c'est restreindre une des principales motivations du pledgeur expérimenté, contre du vent.
Dit autrement, les SGs sont considérés comme une promesse fiable. Tandis que les promesses sur les délais,elles, ne sont pas considérées comme fiables, même si le porteur du projet est sûr de lui.
Et c'est aussi pour ça que si au prochain KS que lance Monolith tu annonces "Cette fois je m'engage sur les délais et je m'appliquerai des pénalités de retard", je serai très fortement tenté de ne pas pledger parce que pour moi, ca signifie vraiment que vous allez dans le mur.
Wutang dit:Benisa63 dit:Ceux qui veulent tout de suite, et bien qu'ils revendent leur pledge.
Merguez ?
J'ai déjà all in, mais j'envisage de lancer un KS pour monter une assurance remboursement de pledge à ceux qui n'ont plus la patience d'attendre.
Je suis sûr que je me ferai pleins de brouzoufs!
Il y a aussi des nouveaux backers qui ont compris aussi que les retards c’était parti intégrante de KS
Ouai j’parle pour ma pomme. 
(Conan est mon premier KS <3 )
fred henry dit:Oui. Mais je suis excessif. Mais je vois bien que Conan et Zombicide ont attirés beaucoup de nouveaux pledgers sur KS et qu aujourd hui cela crée des tensions. On en parlait justement a l instant par sms avec Endevor
Le noyeau (les core pledgers) continuerons c est certain à pledger des projets risqués pour eux. Mais je vois bien qu il y a toute une nouvelle frange/vague de pledgers qu il faut blinder contre l aléa moral (le risque de ne pas assumer la promesse). Sans quoi ceux-là quitteront KS.
Attention quand même à une chose : ces nouveaux pledgeurs, c'est un peu comme les casuals que tu attires sur un nouveau marché... mais combien au final vont vraiment avoir un intérêt réel pour ton business, ta vision ? Est-ce-que ça vaut la peine de changer le modèle pour plaire à ces profils qui au final ne sont pas ton coeur de cible et qui papillonnent sans vraiment s'attacher à considérer la chose sur laquelle ils se posent ? (je pose une question, je ne juge pas le comportement des gens, ils font bien ce qu'ils veulent)
Pikaraph dit:fred henry dit:Oui. Mais je suis excessif. Mais je vois bien que Conan et Zombicide ont attirés beaucoup de nouveaux pledgers sur KS et qu aujourd hui cela crée des tensions. On en parlait justement a l instant par sms avec Endevor
Le noyeau (les core pledgers) continuerons c est certain à pledger des projets risqués pour eux. Mais je vois bien qu il y a toute une nouvelle frange/vague de pledgers qu il faut blinder contre l aléa moral (le risque de ne pas assumer la promesse). Sans quoi ceux-là quitteront KS.
Attention quand même à une chose : ces nouveaux pledgeurs, c'est un peu comme les casuals que tu attires sur un nouveau marché... mais combien au final vont vraiment avoir un intérêt réel pour ton business, ta vision ? Est-ce-que ça vaut la peine de changer le modèle pour plaire à ces profils qui au final ne sont pas ton coeur de cible et qui papillonnent sans vraiment s'attacher à considérer la chose sur laquelle ils se posent ? (je pose une question, je ne juge pas le comportement des gens, ils font bien ce qu'ils veulent)
Je pense que Zombicide et Conan sont des accidents, Fred pense que ces accident vont se multiplier, on verra bien
Il faudrait voir les chiffres mais je pense que le CA jds de KS grossi chaque année. Ce qui signifie qu il brasse de plus en plus large et qu on peut légitimement penser que le profil du pledger moyen change vers une “casualisation” de l acte de pledge. Je ne voudrais surtout pas que les petits ne puissent plus être financés. Mais il me semble inéluctable qu on ait un retour de la prise de risque vers le lanceur de projet. Ça ne veut absolument pas dire que les “petits” n auront plus voix au chapitre. Cela signifie que même les petits devront mieux préparer leurs projets et verront se réduire leur taux de marge. Il me semble important de ne pas tomber dans l image d épinal qui a tendance à associer le faible au vertueux et le fort à l amoral. Vouloir, lorsqu on est un petit sans le sous faire du profit sans prendre de risque n est pas plus vertueux que lorsqu on est un gros. Tout le monde devra sans doute accepter de réduire son taux de marge sous l effet de la concurrence, gros comme petits.
Je ne suis pas sur que la moyenne de financement par projet monte tant que ça (si on retire Zombicide et Conan), j’ai l’impression que CMON a du mal à faire passer ses backers de Z vers ses autres projets.
fred henry dit:La campagne à été au coeur de nos discussions toute la semaine à Quimper. Ca a vraiment été notre préoccupation numéro 1. A priori elle est quasiment terminée et qu il ne restera plus qu à la maquetter. Simplement si il devait y avoir un peu plus de travail que prévu nous nous y attellerions dès lundi.
Excuse mon manque total de connaissance dans le monde de l'édition, mais s'il ne reste plus que le maquettage à faire (c'est français ça?) une fois les quelques broutilles terminées, pourquoi un tel retard pour cette campagne? (c'est pas un reproche hein, juste si le taf est fini disons à 90%, je ne comprends pas pourquoi il faudra attendre 1 an -plus ou moins- avant sa livraison).
aldenya dit:Il y a aussi des nouveaux backers qui ont compris aussi que les retards c'était parti intégrante de KS
Ouai j'parle pour ma pomme.
Mon premier c'était CW... Alors j'ai très vite appris la patience (accepter les retards) et l'absurde ( la V2 a pledger avant l'arrivée de la V1). Conan c'est plutôt cool en fait
Après on est joueur ou pas... Tout le monde n'accepte pas ce genre de règles.
@ fredhenry
Quel a été ton sentiment quand Zombicide Black Plague a dépassé Conan en $ ?
Comment a tu interprété leur SG barbare ?
@ Fred,
salut Fred,
merci de toutes ces précisions et de bien vouloir jouer carte sur table (enfin de ce que tu peux dire pour le moment!). Même si nous (notre groupe de pledger tourangeaux) nous doutions bien que tout n’allait pas se passer comme prévu, nous restons à fond dans ce projet et dans cette aventure dans laquelle tu acceptes de faire participer les gens de la “communauté ludique”.
Je voulais te faire part d’une réflexion il y a quelques jours du patron d’une de nos boutiques de jeux de Tours concernant les KS (on parlait pas de Conan à la base mais d’un autre, bref peu importe!).
Il me disait qu’il allait arrêter les PM pour les boutiques car il constatait que ce n’était pas une bonne affaire pour lui. La plupart des joueurs qui voulaient tel jeu pledgeaient, très peu allait acheter le jeu ensuite en boutique… C’est vrai que je trouve que ces derniers temps, “le pledge” se popularise (moi-même il y a encore un an, je n’avais jamais pledgé… j’en suis à mon 5ème et d’autres en approche!)
avec l’outil KS (et je comprends bien l’intérêt de ce support pour toi et pour vous auteur/ éditeur), n’y a-t-il pas un risque de se couper des réseaux de distribution traditionnelle et par ricoché d’une partie des joueurs?
bien à toi Pierric
fred henry dit:Oui. Mais je suis excessif. Mais je vois bien que Conan et Zombicide ont attirés beaucoup de nouveaux pledgers sur KS et qu aujourd hui cela crée des tensions. On en parlait justement a l instant par sms avec Endevor
Le noyeau (les core pledgers) continuerons c est certain à pledger des projets risqués pour eux. Mais je vois bien qu il y a toute une nouvelle frange/vague de pledgers qu il faut blinder contre l aléa moral (le risque de ne pas assumer la promesse). Sans quoi ceux-là quitteront KS.
Ce sont quoi, quelques dizaines (allez, centaines) de personnes?
Si tu as lancé un projet sur la plateforme Kickstarter, c'est pour toucher le large public qui fréquente ce site et qui est habitué à ses regles, écrites ou non-écrites. C'est là que tu as trouvé 10.000, 12.000 personnes qui n'avaient jamais entendu parler du jeu mais on l’expérience du site KS et qui sont monté à bord parce que tu as respecté leurs codes (campagne à la CMON) + grosse licence.
S'il s’agissait juste de lancer une précommande pour le public français qui avait testé le jeu et fréquente TT,autant lancer cette précommande sur un site Monolith, comme Croc a fait pour INS ou Black book pour Numenara. Ça t’aurais couté bien moins cher, et tu aurais pu tenter de fonctionner selon tes propres règles...
fred henry dit:Il faudrait voir les chiffres mais je pense que le CA jds de KS grossi chaque année. Ce qui signifie qu il brasse de plus en plus large et qu on peut légitimement penser que le profil du pledger moyen change vers une "casualisation" de l acte de pledge.
Ce qu'il faudrait regarder, c'est plutôt le nombre moyen de projets soutenus par compte de pledgeur. Pour moi il y a plutôt un effet "passage à l'acte" : une personne qui n'a jamais pledgé va hésiter longtemps, mais une fois qu'il a pledgé pour un projet il va pledger beaucoup plus facilement pour d'autres...
Bon…là tout de suite j ai rdv avec une fille et je suis au volant (pas bien). Mais après (pas tout de suite j espère 
) je reviens. Juste 2 points très importants :
1) il faut bien dissocier ce que je pense qu il va arriver de ce que j aimerais qu il arrive (encore une fois j ai fais miennes les thèses de l école de la régulation, je ne suis pas du tout un libéral qui pense que le marché est le meilleur régulateur).
- je fais très attention à dissocier les dimensions morales et analytiques. C est pourquoi encore une fois je tiens a mettre en garde contre le "prisme du chevalier " (petit= faible = vertueux / Gros = fort = méchant) parce que c est important pour la suite (mais pas là tout de suite, rapport à la fille quoi )
C’est bien en fonction de l’heure du prochain post de Fred, on sera si le rencard à capoter ou pas
Bonjour à la demoiselle et non pas de forum au volant!
fred henry dit:Moi je suis devenu celui qui parle aux prestataires quand il faut manier la carrotte et le baton ("voici 150 000 $ d avance pour que vous puissier travaillez sereinement, mais si c est en dessous de l attente ou hors délais je vous ferai blacklister par Asmodee et tous leurs partenaires"). Avec Conan je suis en train de passer Coeur de Pierre niveau 16.
Bon, si je comprends bien, il va falloir que je me tienne à carreau. Tant que j'ai à faire à Mad Totoro c'est que tout va bien, mais si je reçois un mail de Fred, je n'aurai plus qu'à m'exiler...
Retrogamer dit:fred henry dit:La campagne à été au coeur de nos discussions toute la semaine à Quimper. Ca a vraiment été notre préoccupation numéro 1. A priori elle est quasiment terminée et qu il ne restera plus qu à la maquetter. Simplement si il devait y avoir un peu plus de travail que prévu nous nous y attellerions dès lundi.
Excuse mon manque total de connaissance dans le monde de l'édition, mais s'il ne reste plus que le maquettage à faire (c'est français ça?) une fois les quelques broutilles terminées, pourquoi un tel retard pour cette campagne? (c'est pas un reproche hein, juste si le taf est fini disons à 90%, je ne comprends pas pourquoi il faudra attendre 1 an -plus ou moins- avant sa livraison).
Moi je vais maquetter deux Pochettes de CD sur mon rare temps libre cet automne. La maquette, ça prend quelques semaines à maquetter.
Deux possibilités :
- Soit Goretto ne l'a pas terminé, etvon n'en saura pas plus pour le protéger.
- Soit il y a un problème avec Adrian Smith (la partie artbook du bouquin), et on n'en saura pas plus non plus.
Le fait que Crom ait des illustrations de M. Smith très proches de Conan by Monolith donne unn avantage à la deuxième possibilité.
Mais on n'en saura pas plus. Il faut vivre dans le doute et attendre avec patience
ppzul dit:@ Fred,
salut Fred,
merci de toutes ces précisions et de bien vouloir jouer carte sur table (enfin de ce que tu peux dire pour le moment!). Même si nous (notre groupe de pledger tourangeaux) nous doutions bien que tout n'allait pas se passer comme prévu, nous restons à fond dans ce projet et dans cette aventure dans laquelle tu acceptes de faire participer les gens de la "communauté ludique".
Je voulais te faire part d'une réflexion il y a quelques jours du patron d'une de nos boutiques de jeux de Tours concernant les KS (on parlait pas de Conan à la base mais d'un autre, bref peu importe!).
Il me disait qu'il allait arrêter les PM pour les boutiques car il constatait que ce n'était pas une bonne affaire pour lui. La plupart des joueurs qui voulaient tel jeu pledgeaient, très peu allait acheter le jeu ensuite en boutique... C'est vrai que je trouve que ces derniers temps, "le pledge" se popularise (moi-même il y a encore un an, je n'avais jamais pledgé... j'en suis à mon 5ème et d'autres en approche!)
avec l'outil KS (et je comprends bien l’intérêt de ce support pour toi et pour vous auteur/ éditeur), n'y a-t-il pas un risque de se couper des réseaux de distribution traditionnelle et par ricoché d'une partie des joueurs?
bien à toi Pierric
Salut Pierric
Ça c est vraiment un débat que j aimerais avoir. En gros je pense que oui, d une manière ou d une autre KS est en train de
Prendre du CA aux boutiques (dont le CA global continue à croître par ailleurs) mais que c est un peu plus complexe que ça. Aller j y vais
Je suis tout sauf un spécialiste de KS (Conan est mon 1er pledge).
La plateforme est là pour permettre des rendre possible des projets qui ne pourraient pas se réaliser par le circuit classique (projet trop spécifique et avec un public de niche qui peine à convaincre des investisseurs frileux, projets pharaoniques,…).
Concernant le secteur du jeu, ce que je constate sur le forum TT, c’est que maintenant on a beaucoup plus de sujet dans la partie “participatif” que dans la partie “discutons jeux”. J’ai pas fait de stat, c’est juste un constat du dynamisme quand je regarde les “nouveaux messages”.
Si je dois extrapoler, j’y vois clairement une tendance pour les acheteurs “éclairés” (ceux qui fréquentent TT, ne sont clairement pas les joueurs lambda).
Je pense que ces acheteurs ont intégré (ou vont le faire sous peu) le facteur risque? Oui.
Maintenant, il devrait y avoir, dans le futur, les petits projet (faible investissement des pledgeurs) qui vont garder une forte prise de risque pour les acheteurs, mais permettent de garder du dynamisme et de l’innovation. Il y aura, à coté, les gros projets (type Conan) qui clairement vont devoir, petit à petit, gagner en professionnalisme et rassurer pour assurer un niveau minimum de pledge, nécessaire à la viabilité du projet.
J’ai pas de boule de cristal et je suis pas un spécialiste, mais je vois bien les choses évoluer dans ce sens.