Merguez dit:
Je ne suis jamais bien loin...
Merguez, tapi dans un coin du grill, caché derrière une saucisse et prêt à bondir dès qu'on l'invoque ou qu'on veut revendre un pledhe...
Merguez, tapi dans un coin du grill, caché derrière une saucisse et prêt à bondir dès qu'on l'invoque ou qu'on veut revendre un pledhe...
rhoo j’avais zappé le coup de l’exclu… 
Encore moins de chance qu’il y ait beaucoup de scénarios custom avec besoin de 2 sets. Mais aucunes chance de se les procurer si un scénario nous tente.
C’est pire!
jfmagic16 dit:endevor dit:C'est pour moi impossible à généraliser (on en parlait avec Fred hier soir justement), c'est même assez dangereux pour toute autre boite que Cmon, surtout si c'est annulé après fabrication d'éléments exclusifs (ou même commande), ils ne pourront pas les vendre tout juste les utiliser pour du SAV. Encore plus avec un niveau de marge faible.
KS repose en partie quand même sur l'achat impulsif/l'effet d'entrainement (le fait que l'éloignement du PM réduise probablement le montant ajouté en est un signe), cette option me parait vraiment dangereuse pour les projets. Enfin on verra bien avec Conan le chiffre exact du taux de désistement, je vais être très intéressé par celui-ci.
+1
on ne pourra pas malheureusement savoir le montant du non ajout au PM qui aurait été plus grand si çelui ci avait été plus proche de la fin du KS. Je pense que pour beaucoup Ca sera un frein notamment la 2ème vague pour les addons.
Le côté "ouverture des annulations jusqu'au bout" est déjà un sacré risque pour Monolith, avant même de parler de pénalités. Je serais curieux de savoir à quel point les nouveaux backers qui "late pledgeront" pendant le PM compenseront (ou pas) 1/ les annulations de pledges depuis le début de la campagne et 2/ les compléments de pledge moins importants que prévus pendant le PM (pour les backers freinés par les aléas ...).
En gros, est-ce qu'à la fin du PM, la somme de fonds levés sera de plus de 3 millions (c'est ce que je pense / espère), n'aura pas bougé (le minimum souhaitable), ou sera en dessous (signe que quelque chose a merdé quelque part) ?
Du coup, le fait d'ouvrir le PM à tous (qui fait si souvent débat) devient un moyen plutôt pertinent de limiter le risque lié au remboursement demandable jusqu'à la fin ... (même si à ce titre, je reste persuadé que pénaliser le backer s'il demande un remboursement vraiment tard est plutôt vertueux ... il doit aussi assumer le risque qu'il prend ... et Monolith n'est pas une banque où on peut déposer ses sous pour les retirer après)
Fousw dit:
Un bon communiquant te dirait que la communication est partout et donc que tu as besoin de ses services pour tout (oui, oui, je vous jure, c'est pas cher, signez là en bas... Mouahahahah, je possède ton âme maintenant !!! Oups, pardon...)
(...)
C'est hors-sujet mais je ne peux pas m’empêcher de le citer quand il est question de l'importance du marketing (entre autres), connais-tu l'article semi-ironique mais néanmoins très pertinent de David Graeber sur ce qu'il appelle le phénomène des bullshit jobs?
Nicowa dit:
Encore moins de chance qu'il y ait beaucoup de scénarios custom avec besoin de 2 sets. Mais aucunes chance de se les procurer si un scénario nous tente.
C'est pire!
Si tu en as un exemplaire, tu as leur carte et leur stats, donc pour un besoin aussi ponctuel tu peux sans hésiter proxyfier un deuxième groupe avec autre chose (des guerriers, des gardes, des pirates...), ou un autre démon dans le cas du démon exclu.
Salut. Paré à reprendre le débat 
.
après les ébats
Je ne ferai absolument aucun commentaire la dessus.
Signé Fred alias “le Monolith” !!!
fred henry dit:Salut. Paré à reprendre le débat
Alors, heureuse ?
Sinon, pour revenir au sujet, vous avez raison. Les pénalités de retard c est juste idiot parce que l effet le plus probable c est de transformer un projet “en retard” en un projet “qui ne pourra plus sortir”.
Par contre avoir une longue période de remboursement me semble un très bon compromis parce que ça oblige le porteur à ne pas se laisser aller une fois l argent empoché. En gros il permet de ratifier la maxime “tant que le projet n est pas livré l argent n est pas encore le mien”.
Pour en revenir aux pénalités de retard, pensez-vous vraiment que le phénomène des retards chroniques des projets repoussent une portion significative de pledgeurs?
La livraison de Zombicide S3 a été une horreur aux Etats-unis et Canada (2-3 mois de retard à cause de la grève des dockers, puis un container entier d’add-ons perdu pendant plusieurs semaines); est-ce que ça a eu un effet négatif perceptible sur Zombicide BP qui a été kickstarté juste après?
Pourquoi CMON mettrait-elle en place des pénalités de retard? Pour se tirer une balle dans le pied?
[edit]grillé par Fred
En passant juste mon sentiment de défloré du KS par le monolith de Fred (pour rester dans la légèreté ) : Même si quelque part je dois faire parti des moutons, je savais quand même que par définition, le KS impliquait une part de risque également pour le pledgeur. Si le projet est bien foutu, pas de soucis de viabilité, restent les impondérables du retard. Donc je ne suis ni déçu ni en colère. Ce qui se passe me semble juste normal.
Mes indemnités retard, c’est l’aventure humaine. Je suis fan des échanges que je lis ici ! J’ai quitté le monde de warhammer (et le budget indécent qui va avec) à cause de cette impression de filer de l’argent à une multinationale sans âme.
Tant que l’approche KS restera humaine, je poserai sans aucun doute mon pledge annuel…
fred henry dit:Sinon, pour revenir au sujet, vous avez raison. Les pénalités de retard c est juste idiot parce que l effet le plus probable c est de transformer un projet "en retard" en un projet "qui ne pourra plus sortir".
Par contre avoir une longue période de remboursement me semble un très bon compromis parce que ça oblige le porteur à ne pas se laisser aller une fois l argent empoché. En gros il permet de ratifier la maxime "tant que le projet n est pas livré l argent n est pas encore le mien".
Disons que c'est une façon de donner encore plus de transparence, c'est un bon point. Après, le risque c'est de voir les gens qui ont suivi sans trop réfléchir retirer leurs bielles parce qu'ils ont re-réfléchi et que leur conscience (ou leur femme/leur banquier/whatever) leur a dit que c'était pas bien de claquer ses thunes dans un KS --> c'est un peu délétère pour le projet parce que les fonds obtenus pour faire le projet disparaissent alors que la personne s'était engagée... les personnes sont majeures et responsables et doivent tenir leur engagement... les banquiers sont pas aussi sympa (ils sont niveau coeur de pierre bien au-dessus du tien ^^ )
Donc à moins d'un engagement non respecté de la part du porteur, il ne devrait pas être possible de retirer son engagement à partir du moment où la prod est lancée (ou toute autre limite à définir).
Ici pour Conan, on a bien un défaut de date de livraison et le PM n'est pas passé, donc autoriser le remboursement n'est pas contre-productif je pense ; par conte, passé le PM et les volumes de prod définis, je pense que c'est un peu plus compliqué de rembourser sans bouffer la grenouille.
yog-sothoth dit::shock: envois en deux vagues (c'était pas indiqué lors de la campagne ça, ou j'ai raté un truc en chemin ?)
frais de port plus important pour la France que ceux annoncés il me semble ?
PM toujours pas ouvert ...
je commence à être fatigué de tout cela moi ...
Je voulais preciser que mon sentiment de fatigue à propos de ces mauvaises nouvelles est du a mon attente du jeu dont j'ai eut l'honneur et la chance de tester à Paris Est Ludique.
Depuis ce test, comme présumé, je sais que je vais vivre des moments ludique extraordinaire lors de mes prochaines partie. Le gameplay et le design, l'univers et l'ambiance du jeu sont exactement en adéquation avec mes attentes. C'est aussi mon premier KS d'où une inexpérience totale sur les problèmes rencontrés par monolith.
j'ai investi 450€ et je compte prendre 2 kings et des addons et les 3 extensions un investissement a la mesure de ma confiance en Fred et son équipe et je ne ferzi pas marche arrière car je soutient leur projet à 100%
khaali dit:
C'est hors-sujet mais je ne peux pas m’empêcher de le citer quand il est question de l'importance du marketing (entre autres), connais-tu l'article semi-ironique de David Graeber sur ce qu'il appelle le phénomène des bullshit jobs?
Merci pour le lien.
Sinon, pour rebondir sur tout ça (KS, le monde du jeu...). Il est certain que le secteur/marché du jeu a changé et même explosé. Un des effets de ce changement radical est, pour moi, la modification de l'offre principale des éditeurs (et des auteurs/ créateurs) : l'offre "causal" a pris largement le dessus. Il semble plus difficile pour des core gamers de trouver des jeux à leur mesure (envie), ou plutôt le cœur de la com et publicité est tourné vers un type de jeu largement représenté. Les joueurs moins attirés par le casual on encore de l'offre, mais moindre, et bien souvent moins manifeste.
A côté de ça KS est un véritable souk: y a de tout, pour tous les goûts de tous les types; de la figurine, du plateau, du core, du casual, du familial, du solo... Des petits jeux sans prétention, des grosses prod...
Pour les joueurs c'est un peu LE marché avec un double avantage :
- comme backer on a l'impression d'être entendu (pas toujours vrai) et donc d'influer sur la prod et de pouvoir avoir un jeu a son image, dans lequel ses désirs sont incarnés. Tous les joueurs ont pensés, imaginés des modifications, là il devient possible de les réalisées/partagées. On a même (pourquoi pas) l'impression d'être utile à la vie du jeu.
- on choisit vraiment son jeu : on est pas limité par le fait, l'existant, le disponible, on se confronte à des multitudes de projets internationaux qui semblent tous accessibles (par sur que beaucoup de joueur hors KS iraient traîner sur les sites espagnols ou polonais, pour savoir ce qu'ils produisent).
Évidemment, tout cela implique des effets négatifs (retards, non conformité, faillites, pertes des colis....) pour les 2 parties, avec le temps, ce souk va s'unifirmiser et se réguler (peut être de lui même qui sait
) mais le problème sera toujours (comme sur tout marché) la maîtrise de l'image : sans visibilité, crédibilité, teasing pré campagne, connaissances du public cible et de ses desiderata... La rencontre est ratée et le jeu peut disparaître dans les oubliettes. Si Monolyth veut jouer la carte du remboursement tardif, de l'engagement sécurité... C'est une bonne idée et une façon d'avoir sa patte et sa différence pour attirer sa clientèle, la fidéliser (comme Cmon avec son kiloplastoc), mais attention aux risques que cela impliques. Les aléas dans la chaîne de production (internationale de surcroît) sont certainement nombreux, et pour les réduire il faudrait présenter un produit quasi fini, toutefois cela provoquera de la déception pour des backers qui croient encore pouvoir influencer la production.
KS va finir par trouver un équilibre (certainement irrégulier) entre preco et financement de projet, mais pour le moment dans cette indétermination mieux vaut pour une boîte choisir un cap et s'y maintenir, au risque d'accepter/se confronter à certains mécontentements.
Sinon aujourd’hui j aimerai bien rebondir sur la question de Pierric a Propos de la problématique “KS et les boutiques”.
Au départ je pensais que KS n était absolument pas dommageable pour les boutiques mais au final je pense que c est en train de générer une sorte de schisme du marché (en fait que KS devient un marché à lui tout seul).
Les faits :
- le CA global des boutiques continue à augmenter (je me base sur les chiffres des commerciaux hyperspés d asmodee, qui représente plus de 60% du marché de l hyperspé).
- je pense que le CA jeu de KS augmente plus vite (par exemple le CA de Cmon augmente de près de 30% / an et les témoignages de core gamers d qui ont un budget KS me semblent se multiplier).
Ce que je crois :
Il se passe “un peu” avec KS ce qui s est passé 10-15 ans plus tôt pour les boutiques en dur avec la concurrence des boutiques en ligne : la frange la plus core des joueurs à peu à peu migré de la boutique en dur vers la boutique en ligne. Aujourd hui, cette même frange de “connaisseurs” (en gros les joueurs les plus “avertis” ou les plus impliqués) est en train de migrer des boutiques en ligne vers KS. Un bon indice me semble ètre, par exemple, le fait que sur TT, les forumeurs (donc les 20% les plus core du trafic TT) ont massivement migré de Discutons jeux à Du Participatif (Phal pourra confirmer ce basculement chiffres à l appuie). Or, le budget jeux des n étant pas extensible à l infini, il s en suit nécessairement un effet de vases communiquants des boutiques (bricks n mortar et onlines) vers les plateformes de Crowdfunding.
Il ne faut pas oublier que Zombicide est l arbre qui cache la forêt. Et que l argent qui est allé vers Zombicide en boutique serait en parti quand meme allé en boutique.
Donc : je pense qu il va y avoir une polarisation : les boutiques seront amenée à vendre de plus en plus de jeu “casuals” (Dooble, Timeline…) et de moins en moins de gros jeu (hors licence forte comme SW) et KS vendra les jeux core (gros matos, thémes trashs etc…). KS c est aussi jn peu la revenche de l ameritrash, sous représenté pendant des années.
@ ZombieKiller : j écrivais mon message qd tu postais le tiens
fred henry dit:@ ZombieKiller : j écrivais mon message qd tu postais le tiens
Est-ce qu'on aura des informations sur add-ons avant le PM ? Stygie par exemple ? Sur le scénario accompagnant les Kushite Witch-Hunter ? Yogah of Yag ?
Merci d'avance
comme je passai par là, on peut reprendre en effet le débat que j’ai lancé hier soir!
ce qui est sur, c’est que j’ai mis des dollars sur la table du KS de Conan (pas loin du all in) et que je n’aurai pas du tout fait la même chose en boutique… tout du moins pas sur le même jeu!
ça là où je te rejoins Fred sur la “spécificité” des jeux qui vont voir de plus en plus le jour sur KS!
par contre en ce qui concerne les boutiques, je pense que c’est le terrain, la base, le relai “naturel” entre les auteurs/éditeurs et les joueurs… si (et je dis bien si, car cette question peu rentrer dans le débat) vous (toi Fred?) estimez avoir encore besoin de ce relai là, qu’êtes-vous prêt à leur permettre pour qu’ils puissent encore d’exister?
fred henry dit:Sinon, pour revenir au sujet, vous avez raison. Les pénalités de retard c est juste idiot parce que l effet le plus probable c est de transformer un projet "en retard" en un projet "qui ne pourra plus sortir".
Par contre avoir une longue période de remboursement me semble un très bon compromis parce que ça oblige le porteur à ne pas se laisser aller une fois l argent empoché. En gros il permet de ratifier la maxime "tant que le projet n est pas livré l argent n est pas encore le mien".
Bah, les pénalités de retard, sans dire que c'est idiot, je trouve ça dangereux dans le cadre des KS. La raison est simple, basée sur ma petite expérience à moi que j'ai de gestion de projet.
Il y a souvent un petit grain de sable à un moment ou un autre, de ce que je vois il y a trois grands axes sur lesquels on va avoir un impact:
-la qualité: je fais un compromis, et délivre en dessous de ce que je m'étais fixé (scénarios moins testés dont certains bancals, appli bugguée que je patcherai post délivery, etc.)
-le coût: je fais des frais supplémentaire pour pallier le souci (prestas externes, embauches en plus, etc.)
-les dates: je mets mes balls sur la table et j'annonce qu'on a un grain de sable, et je reporte mon planning
Dans la vraie vie, amha souvent on panache un peu les trois.
Dans un KS, pour le coût c'est moins facile qu'ailleurs (eg. ma vie à moi que j'ai) je pense, parce que ton budget est fortement contraint (difficile de demander une rallonge aux gens qui te financent). C'est à mon sens pourquoi la plupart des KS sont en retard, pas juste parce que les gestionnaires sont des branques comme on a pu le lire ici. Les manettes dates et qualité sont plus accessibles, et on fait porter un projet sur lequel on (le porteur, et les backers) ne veut pas sacrifier la qualité.
Maintenant, le souci si tu dis délai implique surcoût, c'est que tu te brides une manette en en exagérant les impacts. Dans un cadre où tu peux répercuter le surcoût, ce n'est pas étonnant de prévoir ce genre de pénalité. Dans un KS, ça me fait peur, tout simplement, parce que je vois se profiler gros comme une maison le compromis qui sera fait en cas de dérapage.
TL;DR:
Je m'en secoue que ça arrive en retard. Je ne veux pas que la qualité soit sacrifiée. Je ne veux pas que ça risque couler les boîtes qui proposent des projets qui me bottent.
Ergo, dans un KS, en cas d'emmerde, il est SAIN de retarder.
NB: bien sûr tout ça est décorrélé des considérations de prise d'expérience, etc. Pour un second projet Monolith je m'attendrai (futur simple, j'ai confiance) bien sûr à mieux, mais étant de nature réaliste (qui a dit cynique ?) je préfèrerai toujours de loin que les délais soient "sacrifiables", parce que shit happens et que c'est le meilleur moyen de gérer lesdites merdes.