100% d accord avec Jmt. Je me permets de mettre en lien un article de juin dernier où j aborde cette question à propos de KS et ça me semble plus que jamais d actualité : http://www.mythologica.net/les-interven … ric-henry/
je ne répond plus sur BGG, serrarien de nourrir les 3 trolls de service. Le truc, c’est juste qu’ils ont lu Mathe et Stonemaier (ou lu des personnes qui les avaient lu) et se font une profession de foi de propager leurs “lois”/parole. Mais sans réfléchir plus, juste du prosélytisme (je devrais peut-être poster ça sur BGG tiens…^^)
Le hic, c’est que ni Mathe ni Stonemaier n’ont jamais géré de gros KS (et Mathe, c’est limite has been/dramatique, le gars a réussi en 2011…). Et, de toute façon, ils n’écrivent pas pour les gros KS (obvious) mais pour de potentiels créateurs qui viendraient sur KS avec des petits projets (ou ils entretiennent le rêve de tous les geeks qui rêvent de venir un jour tout péter en récoltant $80k sur KS avec leur jeu secret).
C’est un peu comme juger Coca ou Apple après avoir lu Le Marketing pour les Nuls entre deux versets de la bible…
C est marrant. C est exactement ce que je me disais. Ils ont leur Gourou du Marketing KS… Lequel n’a rien prouvé jusqu’alors.
fred henry dit:100% d accord avec Jmt. Je me permets de mettre en lien un article de juin dernier où j aborde cette question à propos de KS et ça me semble plus que jamais d actualité : http://www.mythologica.net/les-interven ... ric-henry/
J'avais raté cette itw !
Il me semble également capital de garder en tête qu’une part très importante de la capacité à se faire éditer réside dans l’étendue et la solidité de son réseau.
Pour moi ca va de pair avec la professionnalisation d'un secteur d'activité (pour avoir vécu celle du web a la fin des années 90)... non pas pour le coté copinage, mais pour la cooptation sur le sérieux et le professionnalisme...
Juste une petite précision sémantique : les pledgers « n’investissent » pas à proprement parler leur argent, ils le dépensent.
Avec les SG, qui sont une prime à la réussite globale du projet, j'ai toujours du mal a déterminer si d'un certain point de vue on ne peut pas parler d'investissement avec une rentabilité directe pour le backer...
Attention, je ne parle pas de CMon et autre qui utilisent ce “cadeau” comme une part entière de leur offre... Je me pose plus la question pour des micro/auto éditeurs, qui utilisent les SG pour améliorer leur jeu (que ce soit en quanti ou quali)... j'en étais arrivé à me poser cette question au cours de la campagne SoNS, ou au final d'un jeu avec un matériel “classique” on a fini avec un produit d'extrêmement bonne qualité, qui n'avait plus grand chose a voir avec l'offre initiale... cela a concerné toutes les boites vendues, mais indirectement le backer n'a-t-il pas par son pledge augmenté la valeur de son achat, et donc obtenu une valorisation de son investissement...? (on est peut etre plus dans le domaine psychologique et philosophique qu'économique pour ma reflexion, je précise)
(ne pas utiliser cette comparaison pour les jdp a fig... sinon la on en a pour 50 pages debat)
ThierryT dit:je ne répond plus sur BGG, serrarien de nourrir les 3 trolls de service. Le truc, c'est juste qu'ils ont lu Mathe et Stonemaier (ou lu des personnes qui les avaient lu) et se font une profession de foi de propager leurs "lois"/parole. Mais sans réfléchir plus, juste du prosélytisme (je devrais peut-être poster ça sur BGG tiens...^^)
Le hic, c'est que ni Mathe ni Stonemaier n'ont jamais géré de gros KS (et Mathe, c'est limite has been/dramatique, le gars a réussi en 2011...). Et, de toute façon, ils n'écrivent pas pour les gros KS (obvious) mais pour de potentiels créateurs qui viendraient sur KS avec des petits projets (ou ils entretiennent le rêve de tous les geeks qui rêvent de venir un jour tout péter en récoltant $80k sur KS avec leur jeu secret).
C'est un peu comme juger Coca ou Apple après avoir lu Le Marketing pour les Nuls entre deux versets de la bible...
fred henry dit:C est marrant. C est exactement ce que je me disais. Ils ont leur Gourou du Marketing KS... Lequel n'a rien prouvé jusqu'alors.
Pour Stonemaier je rejoins pas mal Thierry, d'autant que même si je ne suis pas 100% raccord avec toutes ses idées j'ai toujours trouvé qu'il a une vision que je trouve assez saine de l'usage de KS... pour un primo/micro éditeur
Donc si les gars sur BGG (pas été voir) essayent d'appliquer ses idées sur des projets à la Conan, CMon (ou même ZNA) c'est tragi/commique (pour eux / pour moi)
Au final osef un peu, les EB vont te faire perdre 2 couillons mais le rapport perte profit est en ta faveur et largement.
Suffit de voir la vitesse de financement de ZNA avec les EB pour s’en rendre compte par contre faut pas suivre l’exemple pour le reste
Je me pose une petite question au vu des débats autour des EB.
Vu l’animation que succite le jeu ici, et ce que ce pool de fan ne suffirait pas à financer le jeu dans les premières heures ?
Puisque de toute façon, une fois le jeu financé et les EB partis, il n’y a plus aucun "intérêt " à pledger tout de suite plutôt qu’en fin de campagne.
Conan n’est il pas un projet qui a l’envergure suffisante pour montrer que les EB ne sont pas indispensables ?
ThierryT dit:je ne répond plus sur BGG, serrarien de nourrir les 3 trolls de service. (...)
Je pense qu'au contraire, une bonne com' va de paire à répondre avec toute les personnes qui ont des arguments contre.
Quelqu'un qui est indécis sur la question va plutôt se ranger à celui qui parle et qui a des arguments.
Quand on voit Ferti ou Helvetia qui ont essuyer des flammes au début de leur KS pour finalement être remercier, je pense qu'il est essentiel de répondre à tout ces détracteurs.
Par contre sur ce qu'ils avancent et le ridicule de l'argumentation, je suis pleinement d'accord avec vous !
skrohmagnon dit:Je me pose une petite question au vu des débats autour des EB.
Vu l'animation que succite le jeu ici, et ce que ce pool de fan ne suffirait pas à financer le jeu dans les premières heures ?
Puisque de toute façon, une fois le jeu financé et les EB partis, il n'y a plus aucun "intérêt " à pledger tout de suite plutôt qu'en fin de campagne.
Conan n'est il pas un projet qui a l'envergure suffisante pour montrer que les EB ne sont pas indispensables ?
On tourne autour de la certitude de ce qui se passera avec et de l'incertitude sans... aujourd'hui lancer un tel projet, d'une telle envergure, sans EB c'est prendre le risque de rater (totalement) le démarrage... (c'est pas les 50 fans durs ici qu'il faut, c'est 500 pledges en quelques heures...)
L'EB le seul risque c'est quelque raleurs (mais je parie qu'il vont raler sur tout, les exclus apres, puis les addons, etc etc)... donc en fait un risque nul dans l'absolu (soit ils sont interressés et pledgeront vu l'overconcurentiel du projet, soit si ils ne pledge pas c'est pas a cause des EB... mais parce qu'ils n'ont jamais voulus pledger
)
Avec l’annonce de la date de lancement, Conan est 3éme de la hotness aujourd’hui !!
Merci jmt pour ces précisions. Très intéressante également l’itw de M. Henry, vous vous retrouvez sur de nombreux points, notamment la professionnalisation rampante et inéluctable des projets Kickstarter.
jmt-974 dit:#My2Cts (et ouvert au débat)
Tu feras pas de débat là-dessus avec moi, vu que je suis d'accord
.
N’ayant participé qu’à un unique kickstarter jusque là, je me demandais quels genres d’add-on nous pourrions trouver dans celui de Conan.
Vraisemblablement nous aurons droit à une ou deux boîtes scénario+figurines (notamment Khitaï, aperçu sur le twitter du sieur Bauza, la deuxième pouvant éventuellement être la Stygie, avec les momies).
Mais après, il faut s’attendre à quoi, qu’est ce qui se fait ou s’est fait sur les kick-starters à succès? Dés supplémentaires? Boîte de rangement? Carton plus épais?
J’aurai bien aimé une piste de dés spéciale Conan.
Il y aura au moins l’artbook sauf si :
* j’ai mal compris
* c’est tombé à l’eau
Les boites, je pense qu’il y en aura plus que 2. (Vu les noms d’auteurs qui circulent^^)
En autre Add-on, sur les autres KS de jeux de plateaux avec figs, on trouve souvent des figs (en résine 
), du mobilier 3D, des dès, des boites alternatives, des sacs pour ranger des trucs… Et aussi d’autres choses moins liés au jeu en lui même. T-Shirt, string léopard, mug, casquette…
Merci pour vos réponses.
Très cool l’idée de l’art book, carrément partant pour ma part.
J’avais oublié le mobilier 3D effectivement.
Il faut donc vraisemblablement s’attendre à avoir les versions alternatives de Conan en add-on.
Après, le string léopard je suis moins chaud.
Une petite remarque au sujet des KS de jeux avec figurines: je me suis rendu compte en lisant les commentaires sur différents projets KS que les backers américains avaient une perception très différente du prix et des SGs que ceux de pas mal d’autres pays (y compris la France), parce qu’une fois commercialisés les jeux sont vendus sur les sites de vente en ligne a des prix sensiblement inférieurs au KS. Alors qu’en France, on va plutôt avoir une augmentation du prix (même pour un jeu non traduit).
Exemple: Zombicide saison 2 (pledge 100$ avec les dogz) est vendu 60$ par amazon US.
Pour un américain, le pledge est sensiblement plus cher que le jeu en boutique
Du coup, si les francais voient les SGs comme du bonus cadeau, les américains, eux considèrent qu’ils payent pour eux et attendent que leur valeur soit supérieure à la différence avec le futur prix amazon estimé.
C’est d’ailleurs une des raisons pour lesquelles, comme le dit jmt, les SGs de type box upgrade sont assez mal vus des ricains.
oni60 dit:Merci pour vos réponses.
Très cool l'idée de l'art book, carrément partant pour ma part.
J'avais oublié le mobilier 3D effectivement.
Il faut donc vraisemblablement s'attendre à avoir les versions alternatives de Conan en add-on.
Après, le string léopard je suis moins chaud.
Bah difficile de savoir ce qui va être inclus d'office dans les SG compris dans les boites et les add-ons. Plus que 9 jours, 1 heure, 5 minutes et 17 secondes à attendre!
EDIT : C'est vrai que, du coup, ça change complétement de l'autre coté de l'atlantique...
Qu'est ce qui les fait rêver les américains? Les Exclus?
Un string léopard en peau de bête tuée par conan himself !!! Sérieux ca te laisse froid ?
Sinon regarde les KS cmon et mantic ca devrait t’aider à te faire une idée (dans une moindre mesure shadow of brimstone ou les KS de mercs mini)
Nicowa dit:oni60 dit:Merci pour vos réponses.
Très cool l'idée de l'art book, carrément partant pour ma part.
J'avais oublié le mobilier 3D effectivement.
Il faut donc vraisemblablement s'attendre à avoir les versions alternatives de Conan en add-on.
Après, le string léopard je suis moins chaud.
Bah difficile de savoir ce qui va être inclus d'office dans les SG compris dans les boites et les add-ons. Plus que 9 jours, 1 heure, 5 minutes et 17 secondes à attendre!
EDIT : C'est vrai que, du coup, ça change complétement de l'autre coté de l'atlantique...
Qu'est ce qui les fait rêver les américains? Les Exclus?
Ya des choses qu'on peut supposer quasi sur (infos disséminées à gauche à droite):
- des Heros
- une map
- le chandelier
Probable de ce que je me souvien
- des gadgets (mapeditor, scenarios pdf...)
- le mobilier il me semble quil etait sous entendu que peut être ca pourrait être des SG
Apres je vous sortirais bien les blagues mais bon