jmt-974 dit: Pour les scénarios automatique oui on peut toujours à mon avis... mais un jeu aussi immersif, faire des parties sans les scénariser, ce serait péché
L'un n'empêche pas l'autre, qui peut le plus peut le moins et de toute façon ce sera bien un scénariste qui travaillera au système génératif. je suis d'accord avec toi, c'est quand même surtout pour les acharnés qui vont jouer assidument. Mais personnellement, sur zombicide, en solo j'en suis au ¨2° tour des scénarii publiés (règles et fans) existants (campagnes comprises). Quand on teste un système de campagne il vaut mieux d'ailleurs.^^
DTRedDragon dit:Mais personnellement, sur zombicide, en solo j'en suis au ¨2° tour des scénarii publiés (règles et fans) existants (campagnes comprises).
J’en suis au deuxième tour. Donc c’est effectivement entre 60-120 parties. Déjà un scoop : sur le long terme tous les groupes de survivants meurent. Au moins rien qu’avec la première édition. Pour la deuxième je manque de données. Sinon le système de campagne qui permet d’enchaîner les parties tourne bien. Il inclut des éléments du jeu genre les véhicules et plein d’autres mécanismes propres et un mini-système génératif pour des scénarii non prévus (genre escorte ou assaut du repaire des survivants). Mais je ne veux pas polluer le topic de Fred.
Si le jeu peut faire bac à sable ou boîte à outils, je trouve qu’on se rapproche là aussi de la dimension qu’a eue l’oeuvre d’Howard sur la littérature d’Heroic Fantasy : en permettant à d’autres de s’emparer de l’univers pour faire des créations originales ou dans la continuité de ce qui a déjà été fait. Juste un bémol (ou une question que je me pose) : On a déjà vu avec Earth Reborn un jeu qui proposait une boîte à outils et même un système de génération de maps et de scénarios. Le truc c’est qu’il faut quand même nourrir (un peu, beaucoup, passionnément…) la dynamique pour que les joueurs s’emparent des outils de créations et proposent eux aussi des maps, des scénarios, des outils… Peut-être que Monolith Edition n’en est pas encore là de sa réflexion sur l’après production et préfère mobiliser son énergie à ce qu’il y a à faire là tout de suite maintenant, ce qui est bien compréhensible… Messieurs de Monolith, si jamais vous aviez déjà pensé à l’après, pouvez-vous nous en dire un peu plus sur des outils potentiellement mis à disposition des joueurs…?
La seule chose que je puisse vous dire là-dessus c’est que les gens de Monolith (et particulièrement Monsieur Fred) ont l’air très ouverts aux nouvelles idées qui soeraient susceptibles d’améliorer leur oeuvre.
DTRedDragon dit:La seule chose que je puisse vous dire là-dessus c'est que les gens de Monolith (et particulièrement Monsieur Fred) ont l'air très ouverts aux nouvelles idées qui soeraient susceptibles d'améliorer leur oeuvre.
oui euh evitons tout de même de charger la mule sur “l’après” et de les dissiper sur le couple regles/materiel du jeu en lui même que Conan- the legend soit deja une realité avant d’insister sur les extensions et developpements futures
valkriss dit:oui euh evitons tout de même de charger la mule sur "l'après" et de les dissiper sur le couple regles/materiel du jeu en lui même que Conan- the legend soit deja une realité avant d'insister sur les extensions et developpements futures
Je suis d'accord sur le fond, mais je pense qu'avoir leur "vision" de l'apres (sans le faire maintenant) est quand meme quelquechose d'important Est ce que l'apres c'est plein de kits scénarios à la Descent ou tu raques 30-40€ toutes les 5-6 parties ou à la zombicide, ou tu ne raques que pour completer ton jeu, mais a un relais de scénarios fan made gratuits C'est juste pas la meme vision
Bon, alors renseignements pris auprès de Monsieur Fred, je peux en parler donc voilà : je lui ai présenté jeudi dernier des règles d’intelligence artificielle permettant de jouer en solo ou en full coopératif et elles lui ont beaucoup plu. Pour vous dire, la partie qu’on a faite je les ai juste appliquées, il a joué les 3 personnages sur un scénario on va dire bien connu, avec forcément princesse placée complètement aléatoirement et… Il a perdu. Du coup je vais travailler avec Monolith pour développer ce système sur tous les scénarii qui paraîtront dans la boîte de base. Ce n’est donc pas quelque chose qui a à voir avec une extension, c’est juste que le jeu passe en : joueurs : 1-5.
DTRedDragon dit:Bon, alors renseignements pris auprès de Monsieur Fred, je peux en parler donc voilà : je lui ai présenté jeudi dernier des règles d'intelligence artificielle permettant de jouer en solo ou en full coopératif et elles lui ont beaucoup plu. Pour vous dire, la partie qu'on a faite je les ai juste appliquées, il a joué les 3 personnages sur un scénario on va dire bien connu, avec forcément princesse placée complètement aléatoirement et... Il a perdu. Du coup je vais travailler avec Monolith pour développer ce système sur tous les scénarii qui paraîtront dans la boîte de base. Ce n'est donc pas quelque chose qui a à voir avec une extension, c'est juste que le jeu passe en : joueurs : 1-5.
Ok l'IA a gagné... mais tu es a quel taux de victoire / perte en maitrisant un peu le jeu (ce serait bien d'avoir des 50 +-10 quand meme... non? (et surtout il passe de PvP à PvP ou Coop )
J’ai fait 3 parties du jeu pour le moment. J’ai joué Maître/Conan & le mage/IA (donc pas vraiment moi puisque j’ai suivi un programme écrit). La première chez Tric Trac je l’ai gagnée même en filant mes 6 chiens en pâture à notre barbare préféré sur un malentendu. La deuxième, avec Fred (on jouait ensemble) on pensait vraiment la perdre mais le Maître a eu le tort d’envoyer tout le monde sur Conan alors qu’ils étaient adjacent au mage : une AOE et victoire sur le fil. fred a trouvé la partie géniale parce que le tour d’avant on pensait abandonner tellement on était sûrs de pas gagner. La troisième l’IA a gagné, alors que la princesse a été trouvée dès la deuxième hutte (random total), ils n’ont tout simplement jamais réussi à mettre la main sur le chef. Et la bonne nouvelle pour tous ceux pas loin du 27 c’est que bientôt y’aura un proto à demeure chez moi (qui pourra servir à faire jouer ceux qui n’ont pas encore eu cette chance).
valkriss dit:oui euh evitons tout de même de charger la mule sur "l'après" et de les dissiper sur le couple regles/materiel du jeu en lui même que Conan- the legend soit deja une realité avant d'insister sur les extensions et developpements futures
Je ne souhaitais pas insister sur les extensions, surtout que la boîte de base est prévue pour pouvoir jouer un bon nombre d'heures avec, ce qui est très chouette. Mon propos était juste de faire le parallèle entre l'oeuvre d'Howard qui a ouvert la voie d'un nouveau genre littéraire et ce jeu qui, il me semble, peut permettre de faire ses propres créations dans un univers bien typé (un peu comme Asteroyds d'ailleurs, du même Fred Henry). Après, peut-être que ça n'a pas sa place maintenant et dans ce cas, je peux attendre...
MadTotoro dit:Tu serais du genre à acheter le jeu juste pour les figurines sans même l'essayer?;)
Oui mais c'est assez particulier : 100 figs à 100 $, en med-fan, je prends car je suis en train de monter une banque de figs pour des campagnes D&D. Ça complètera bien les KS Reaper Bones.
Tout ce travail pour faire jouer le proto et accessoirement nous moubourer un peu , pour que finalement un gars dise: “Super 100 figs pour 100$, je vais pledger pour mes campagnes D&D!”. Fred coupe le gaz tout de suite et reviens nous teaser un peu plus
DTRedDragon dit:Bon, alors renseignements pris auprès de Monsieur Fred, je peux en parler donc voilà : je lui ai présenté jeudi dernier des règles d'intelligence artificielle permettant de jouer en solo ou en full coopératif et elles lui ont beaucoup plu. Pour vous dire, la partie qu'on a faite je les ai juste appliquées, il a joué les 3 personnages sur un scénario on va dire bien connu, avec forcément princesse placée complètement aléatoirement et... Il a perdu. Du coup je vais travailler avec Monolith pour développer ce système sur tous les scénarii qui paraîtront dans la boîte de base. Ce n'est donc pas quelque chose qui a à voir avec une extension, c'est juste que le jeu passe en : joueurs : 1-5.
Juste une petite précision car les mots ont leur importance : DTRedDragon m'a effectivement fait jouer contre un script de décisions (IA) écrit pour le scénario introductif. J'ai trouvé ce script très prometteur aussi j'ai proposé à DTRedDragon de le travailler et, contre rémunération bien sûr, d'en écrire cinq autres de façon à ce que six des douze scénarios de la boîte de base puissent, au besoin, être joués en solo. Par contre, après mûres réflexions, je ne peux pas d’ors et déjà m'engager à faire figurer ces scripts dans la boite de base, mais peut être plutôt en téléchargement gratuit sur le site en préparation. D'abord parce qu'il est évident que chacun d'eux doit auparavant faire l'objet de nombreux tests avant d'être validés au cas par cas (chaque scénario nécessitant son propre script et toutes les configurations possibles devant être envisagées), ensuite, parce que je ne suis pas le concepteur de ces scripts, il ne peut s'agir d'une règle officielle, mais plutôt d'une variante validée comme fonctionnelle par Monolith pour jouer à défaut d'adversaire. De mon point de vue le full coopératif n'est pas dans l'esprit du jeu (le rôle de l'Adversaire est l'un des plus intéressant, c'est pourquoi je souhaite qu'il soit joué) aussi les scénarios jouables contre un script ne devraient l'être que dans une volonté d'entrainement solo. Désolé de sembler si tatillon mais il est très important pour moi de conserver le contrôle total sur les systèmes de Conan. Aujourd'hui, et à ma demande, une douzaine de personnes travaillent sur la rédaction de scénarios (de façon systématiquement rémunérée) et j'en suis très heureux. Je me dois par contre d'être beaucoup plus vigilant sur tout ce qui concerne le cœur du jeu ou sa proche périphérie (donc les différents usages du système), notamment parce que j'y engage ma crédibilité et ma vision de ce que doit être ce jeu. Tout cela pour dire qu'il y aura bien, selon toute vraisemblance, une variante solo qui sera créditée à DTRedDragon, mais que celle-ci ne peut, pour les raisons évoquées, aller au-delà du statut de variante (je ne souhaite notamment pas encourager les joueurs à délaisser le rôle de l'Adversaire qui est pour moi l’une des pierres angulaire du jeu).
Salut Monsieur Fred Une douzaine sur les scénarios? Si ce n’est pas trop indiscret ton projet mobilise combien de personnes environ? Bon courage en tous cas
Merci Monsieur Fred pour ces précisions. Je n’avais pas bien sûr la “big picture” et c’est pour ça que j’aurais aimé que ce soit toi qui en parle mais comme tu m’as dit de le faire je l’ai fait. Si j’ai parlé de boîte de base c’est uniquement pour signaler que le système ne viendrait pas avec des extensions mais qu’il était normalement prévu qu’il soit utilisable dès les scénarii de base, puisqu’il y avait sur ce fil un débat sur ce qu’allait être le jeu de base et par la suite les extensions.
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