[KS (Terminé) : Conan] "Welcome to the Legend" (FAQ/PM p1)

fred henry dit:... sur les modalités exactes du KS car nous n'en savons encore rien (nous devons notamment rencontrer quelques Tritraciens fort éclairés sur le sujet afin qu'ils nous guident sur la campagne : les frêres bombyx et moi même étant encore vierges...

je compte sur vous pour ne pas tomber dans les travers de KS exclus qui servent d’appâts et prennent les joueurs pour des tiroirs caisses ou des pigeons (au choix)
>> reflechissez aussi pour l'opportunité de livrer les backers chez des depositaires (moins de fdp, et moins de manips pour tout le monde)
c'est koi cette histoire de 2/5 ?? :?:
fred henry dit:Pour les boutiques, je travaille à un modèle qui est sensé sur-compenser le coût d'opportunité lié à l'avance de trésorerie pour celles qui choisiront de nous soutenir dans la prise de risque (le montage étant quelque peu expérimental, je pense que seules les boutiques françaises en bénéficieront, si nous parvenons à le mettre en place, après consultation d'un panel de boutiques cibles).

Je sais pas ce que les cochons (DPG/HoN) avaient fait comme deal avec les boutiques mais elles avaient pas mal marchées et leur pledge était compté dans l'avancement du KS (assez rare pour etre noté... quoi que moi j'avais vu ca comme une dose de réassurance du backer...)
Tu peux aussi zieuter leur très malin systeme de cellules de résistances (ca permet d'etre au contact du joueur le jour de la livraison > création d'affinité > prescription :) )
Après c'est surtout pour la france ca, ai vu quelques autres qui proposaient des prix boutiques avec soit grosse remise soit des offres KS un -40 par 5 ou 10 (contre preuve que tu es une boutique :mrgreen: )
#My2cts (là ca doit les valoir)
valkriss dit:
>> reflechissez aussi pour l'opportunité de livrer les backers chez des depositaires (moins de fdp, et moins de manips pour tout le monde)

c'est pas les 8-10€ de port en volume qui vont faire mal, c'est les 16€ (sur un $100) de TVA... j'insiste hein, mais en europe KS ca reste de la prévente, et dans pré-vente il y a pré (mais surtout vente)

Personne ça m’arrange ce léger décalage dans la date de lancement :mrgreen:
En plus, ça me laissera peut être le temps d’essayer la bête :wink:
Bien dégouté de pas avoir regardé au bon endroit au PEL. Mais ça va être du très lourd cette campagne.

valkriss dit:c'est koi cette histoire de 2/5 ?? :?:

Lorsque tu t'actives tu récupères 2 et lorsque tu te met en repos tu récupères 5.
valkriss dit:
je compte sur vous pour ne pas tomber dans les travers de KS exclus qui servent d’appâts et prennent les joueurs pour des tiroirs caisses ou des pigeons (au choix)

Comme le dis si bien Fred, KS c'est de la précommande, ne nous voilons pas la face...
Le cœur de cible est un public averti et demandeur en général (et sur Conan, y'aura pas de doute). Croire que les backers sont des pigeons est assez naïf je trouve (je trouve hein ^^)... les pigeons sont ceux qui supportent un projet sans rien connaître de la bestiole (pas de règles, pas de protos, pas de reviews etc) et qui n'obtiennent que du rêve en soutenant un projet. Et c'est à mon avis là que se démarque la BombHenryx team car le jeu sera présenté (ou dévoilé plutôt 8) ) de la manière la plus claire possible, avec un travail en amont considérable.
M'est d'avis que les exclu sont quasi indispensables pour crever les plafonds (et pas indispensables au jeu en lui même j'entends). Et qui dit crever les plafonds, dit plus de contenu (matériel, scénarios etc) et un suivi quasi assuré dans le temps (campagne, add-on, extension etc). Après je ne dis pas qu'il faut absolument suivre la politique de CMON en sortant un zombicide+extension chaque année, mais personne ne pourra leur donner tort en disant que quelqu'un qui adore zombicide a plus que de quoi s'adonner à son jeu favori. Est-ce un mal ? Je ne pense pas. Seuls les collectionneurs seront surement frustrés...

Ouais les pigeons ne le sont que parce qu’ils le veulent bien :mrgreen: chez Cmon (zombicide par exemple) les exclus n’ont rien de vital pour pouvoir jouer, ce n’est vital que si tu es un collectionneur… et un collectionneur ne parle jamais d’argent pour sa passion…
L’interet de KS c’est de pouvoir offrir un truc abordable a un nombre de joueur monumental (des milliers d’un coup d’un seul!) en margeant peu, et de se goinfrer sur les collectionneurs pour moyenner la marge a la hausse… tant que ce n’est pas des options “vitales pour jouer”, je ne vois pas le mal a ce que ce soit exclu pour ceux qui soutiennent (et ont les moyens de leur passion)… ceux là si c’est des pigeons c’est qu’ils le veulent bien :mrgreen:

Puisque Fred prend des notes sur le déroulé d’une campagne Kickstarter, j’ai trouvé vraiment bien la campagne de financement pour Fief.
Je m’explique :
- Le seul truc exclusif KS était un pion premier joueur (de mémoire, je ne suis pas allé revérifier sur la page de la campagne)
- Les paliers étaient prévus en tant que contenu à produire de toute façon et servaient à enrichir l’expérience de jeu.
- Sur ces paliers, certains servaient le jeu en lui-même (au niveau du matériel, amélioration du plateau, notamment…), et certains étaient dans un pack d’extension vendu séparément en boutique par la suite. Pour les participants, pour le prix de la boîte de base, obtenaient la boîte du jeu + les extensions du pack, ce qui est quand même très intéressant
- Du fait de l’accord entre Academy Games et Asyncron, il n’y avait pas de Fdp pour l’Europe
- Les améliorations “physiques” du jeu (les figurines et les pièces en métal) étaient dans des Add-ons que les participants pouvaient payer en supplément, ce qui a fait bondir la participation à chaque fois que ces propositions étaient faites aux backers et à ceux qui suivaient la campagne.
Si la campagne de Monolith pouvait s’inspirer de certains de ces aspects-là, il me semble que l’impression de venir se faire faire les poches par un éditeur n’aurait pas lieu et contribuerait beaucoup à une campagne que certains appellent “vertueuse”
Voilà pour mon point de vue sur la question

Petites nuances, même si Fief a remporté un grand succès (mérité) :
- il s’agissait d’une réédition (donc jeu qui a fait ses preuves et dont on possède des retours conséquents), avec amélioration du matériel et ajout d’extension
- il ne s’agissait pas d’un jeu avec figurine (à la base)
- l’exclu KS n’était pas vraiment exclu
Pour le coup, ce projet était très intéressant financièrement parlant mais celui qui ne voulait/pouvait pas participer à ce moment là ne perd au final que quelques dizaines d’€.

jmt-974 dit:Ouais les pigeons ne le sont que parce qu'ils le veulent bien :mrgreen: chez Cmon (zombicide par exemple) les exclus n'ont rien de vital pour pouvoir jouer, ce n'est vital que si tu es un collectionneur... et un collectionneur ne parle jamais d'argent pour sa passion...
L'interet de KS c'est de pouvoir offrir un truc abordable a un nombre de joueur monumental (des milliers d'un coup d'un seul!) en margeant peu, et de se goinfrer sur les collectionneurs pour moyenner la marge a la hausse... tant que ce n'est pas des options "vitales pour jouer", je ne vois pas le mal a ce que ce soit exclu pour ceux qui soutiennent (et ont les moyens de leur passion)... ceux là si c'est des pigeons c'est qu'ils le veulent bien :mrgreen:

Je suis d'accord.
J'ai supporté le KS de Cthulhu Wars et c'était plutôt bien constuit, avec un socle solide au départ (designer connu, thème fort, règles dispos, reviews indépendantes dispos, etc), ensuite quelques exclus, des SG qui alternaient le bling gratuit, l'addon "utile" payant, le bling payant, sans impacter la boite de base. Ce qui était bien c'est que ça adressait un peu tous les profils de clients. Bien avant le départ du KS, l'auteur demandait "naivement" sur BGG si les figs étaient importantes vu que ça allait être plus cher (son jeu tournait sans figs, évidemment). La réponse a été quasi-unanime. Et sans les figs et autres trucs "inutiles" il n'aurait jamais ramassé 1.4M$.
Fief aussi était un KS bien construit, mais c'était différent, comme expliqué plus haut par Guiz.

+1 pour fief, et ce qui a attiré c’est aussi il ne faut pas se leurer qu’au prix du jeu de base en gros tu avais toutes les extensions (mais je comprends bien pourquoi ils ont fait ca hein!)

Guiz68 dit:Petites nuances, même si Fief a remporté un grand succès (mérité) :
- il s'agissait d'une réédition (donc jeu qui a fait ses preuves et dont on possède des retours conséquents), avec amélioration du matériel et ajout d'extension
- il ne s'agissait pas d'un jeu avec figurine (à la base)
- l'exclu KS n'était pas vraiment exclu
Pour le coup, ce projet était très intéressant financièrement parlant mais celui qui ne voulait/pouvait pas participer à ce moment là ne perd au final que quelques dizaines d'€.

Petites nuances apportées aux nuances de Guiz68, il s'agissait d'une première édition pour le marché américain, et il y avait du fait de la durée d'existence de ce jeu en France, beaucoup de retours effectivement, tant sur le gameplay que sur les extensions que l'auteur avait déjà conçues.
Entièrement d'accord avec le reste
jmt-974 dit:tant que ce n'est pas des options "vitales pour jouer", je ne vois pas le mal a ce que ce soit exclu pour ceux qui soutiennent

C'est cette expression qui me gène. Qu'est-ce qui dans Conan est vital pour jouer ? Les figurines ? On peut les remplacer par des bouts de carton sur un socle en plastique cheap, ce n'est pas vital pour jouer. D'ailleurs, avoir 7 héros différents, ce n'est pas vital pour jouer, 3 sont suffisants. Quant aux scénarios, juste un permet d'avoir de nombreuses parties, ce n'est pas vital d'en avoir 6.
Du coup, on peut proposer une version cheap et bancale de Conan dans la boîte de base, et si vraiment vous voulez de la qualité, vous n'avez qu'à banquer.
Ca, ça me gêne vraiment. Parce qu'un jeu c'est quand même une oeuvre. Dans la boîte de base, il faut qu'il y ait un jeu (règles et matériel) dont Fred Henry soit fier, pas une version allégée pour ceux qui ne peuvent pas se payer les options.
Donc je pense que le jeu lui-même ne devrait pas être être découpé en bouts selon les pledges.
Certes on peut offrir des choses en plus pour ceux qui veulent payer plus, mais il faut que ce soit vraiment des choses dispensables. Soit des élements de jeu qualité luxe, soit des variantes de figurines existantes, soit des goodies clin d'oeil (Fred Henry en personnage de Conan), soit des goodies liés au jeu mais n'en faisant pas partie (t-shirts conan, diner en tête à tête avec Erwan, etc...)
Et oui, je suis conscient que la limite entre les deux n'est pas forcément évidente. C'est sans doute l'auteur qui est le mieux placé pour dire, ça c'est mon bébé, c'est ce que je veux partager avec le maximum de personnes, qui sera, indivisible, dans la boîte de base, et le reste c'est des trucs en plus qui n'apportent rien d'essentiel au jeu, mais qui sont juste sympas, et qu'on peut faire payer à ceux qui veulent du plus.
Mais je pense que c'est une notion importante à prendre en compte lors de la mise en place du kickstarter, par respect pour ceux qui pledgeront.
Après les stretch goals, c'est autre chose. C'est tout à fait concevable d'envisager qu'au dessus d'un certain nombre d'achats on soit en capacité d'offrir du jeu en plus (personnages ou scénarios supplémentaires) à tout le monde. Ca c'est au contraire un des aspects que j'aime particulièrement dans kickstarter, et ça ne me pose aucun souci.

Par exemple :
- Kit scénario : Un plateau avec quelques monstres?
- Des héros supplémentaires…
- Pack de monstres supplémentaires
rien que là déjà tu peux en faire de l’addon…
enfin c’est juste mon point de vue…

les impératifs seront de savoir si ils tentent le 3000 backers à 100 dollars pour rentrer dans leurs frais, ou si ils faut taquiner les portefeuilles avec 1000 backers à 300 dollars.

Expectral dit:les impératifs seront de savoir si ils tentent le 3000 backers à 100 dollars pour rentrer dans leurs frais, ou si ils faut taquiner les portefeuilles avec 1000 backers à 300 dollars.

Quand tu regardes les gros pros de KS ils arrivent en général a faire un bon mix des deux non ;)
fred henry dit:
valkriss dit:c'est koi cette histoire de 2/5 ?? :?:

Lorsque tu t'actives tu récupères 2 et lorsque tu te met en repos tu récupères 5.

ha ok !! ça a l'air pas mal ça ! (c'est pas trop fort le 5?)
pas de changement sur l'Autre (l'Adversaire) du coup ?

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une chose est sur : dans un KS, les SG ramenent du monde, tout le monde rameute du monde pour les debloquer, ça fait du buzz

Si jamais ça peut aider à trier, voilà ce que moi, personnellement, dans le dedans de moi-même, j’aime bien trouver dans un projet de financement participatif (ou KS…) :
A la base, quand j’arrive sur la page du KS :
- Un thème qui plaît : là, c’est check
- Un jeu original : Vu les retours, là, c’est check aussi
- Un visuel du contenu de la boîte de base, toute seule, telle qu’elle sera dans le commerce avec tout le matos étalé sur l’image
- Un visuel “simple” du contenu des différents pledges (genre pledge 1 : une vue de la boîte, pledge 2 : une vue de la boîte + 1 artbook, pledge 3 : une vue de la boîte + 1 artbook + “tous les stretchs goals débloqués”, par exemple)
- Une vidéo que je ne regarde jamais mais ça me rassure de savoir qu’elle existe… :mrgreen:
Avec ça, j’ai une idée de ce que la boîte “vaut” (question thème, question jeu, question matos) et des différents choix qui s’offrent à moi.
Idéalement, ce que j’aime bien dans la conception du KS :
- A la rigueur UN truc “exclusif” (mais pas plus) que ceux qui n’auront pas pu l’avoir ne pleureront pas leur mère (ça peut être une sculpture alternative d’une des figs, par exemple avec des tétons, un accessoire de jeu en 3D qui remplace son équivalent en carton de la boîte, etc.). Bref, un truc qu’on est content d’avoir mais qui ne flingue pas le plaisir pour ceux qui sont passés à côtés.
- Un nombre de pledges limité (Boîte de base / Boîte de base + SG / Boîte de base + SG + éléments VIP comme des boîtes de troufions en plus qui permettent de varier le jeu sans être indispensables, du artbook, du livret d’univers, etc.)
- Les 1ers SG déjà clairement annoncés, en nombre suffisant pour qu’ils ne soient pas tous débloqués trop vite
- Des options payantes qui ne soient pas des exclus mais avec un geste commercial ou alors exclusives mais juste dans leur forme (des sculptures alternatives ou, je sais pas, au hasard, comme ça, des packs de héros en résine)
ça me donne l’impression rassurante que le truc est bien préparé et que les exclus ne sont pas là pour me faire cracher au bassinet
Ce que j’aime bien dans la vie d’un KS :
- Des updates régulières qui montrent que les créateurs sont juste derrières
- Des visuels nouveaux de temps en temps, comme une fig, une page de scénario, un nouveau concept (donc gardez-en un peu sous le coude…)
- Quelques gros SG qui font revenir régulièrement pour voir si ça y est, c’est débloqué (il y a un sentiment proche des machines à sous du casino, je pense)
Bref, que la campagne soit animée (et donc idéalement pas trop longue pour ne pas s’essouffler)
Ce qui m’agace dans certains KS, ou que je n’aime globalement pas trop :
- Les SG bidons complétement intégrés au jeu de base mais qu’on fait semblant de débloquer histoire de décaler les vrais bonus à plus tard, une fois qu’on a un beau matelas de 200-300 k€.
- Les pages d’accueil à rallonge où on ne sait plus où trouver le contenu de la boîte, le contenu des différents pledges, le système du jeu, les SG en cours, les SG débloqués, etc.
- Les SG qui ne sont pas annoncés dès le début et qui sont ajustés en fonction du démarrage, comme pour zombicide S2 par exemple.
- Les “Early Birds” qui ont un vrai intérêt pour les projets incertains, histoire d’inciter les participants, pas pour les gros projets.
- Les options exclusives que si tu les prends pas maintenant, c’est fini, ta vie sera de la merde.
- Les frais de ports “USA free vs worldwild expansive” qui peuvent être une réalité du fait des différents TVA mais qui laissent la désagréable sensation que le vrai marché, c’est les states, qu’on fait tout pour eux et qu’on se rattrape sur le reste du monde…
Bref, perso, j’aime pas avoir l’impression que le créateur me susurre “crache” tout en me faisant les poches…
Ce qui marche généralement bien :
- De la figurine gratos débloquée en SG : ça, c’est imparable. Si un “clan” de méchants donné se divise en 3 niveaux (1 chef, deux lieutenants, 10 pitoux), offrir 1 lieutenant et 5 pitoux en plus (les mêmes sculptures, hein, pas des trucs en plus), ça aiguise toujours l’appétit du joueur-pledgeur. Et l’assurance que ça pourra avoir une utilité avec des scénars “Epic-size” disponibles gratuitement en ligne, ça rend ces bonus utiles mais pas indispensables.
- Des SG pas trop éloignés qui tombent de manière régulière : toute la difficulté est donc de faire des vrais SG qui ne coûtent pas une blinde à fabriquer si les paliers sont rapprochés (ça peut être un livret de scénario complémentaire imprimé et relié qui s’étoffera au fur et à mesure des SG et qui sera dispo en PDF pour les autres)
Si ça peut vous aider à esquisser les contours de votre campagnes…
Bon courage,
Benoît

Encore une fois je tombe d’accord avec Jmt, le projet est ambitieux et à besoin de rentrer beaucoup d’argent et pour rentrer de l’argent sur KS y’a pas photo il faut des bonus payants, si tu te bases uniquement sur la boite de base tu perds un gros potentiel d’entrée d’argent.

Ce qui marche ce sont :
-les exclus KS
-les héros
-les mini extensions
-les packs de monstres supplémentaires
-les boss
-les plateaux supplémentaires
-le plastique (c’est fantastique)
Maintenant ça peut aussi être super compliqué à prévoir dans le laps de temps choisi sans retarder le projet.
J’ai un super souvenir du KS de Catacombs, qui commercialement était vraiment bien gaulé, ils te prennent ton argent et tu le donne avec le sourire, tu vois la grosse ficelle mais tu tires quand même :D; ils font un pledge pour le jeu de base avec tous les bonus puis ils ajoutent l’extension (qui coute le prix du jeu) et il ajoutent un mini add on en bonus pour ceux qui ont prit l’extension, et au final on est un paquet à avoir doublé notre pledge attirés par les bonus liés à l’extension.

Moi comme je vois le truc tu démarres avec une boite à matos réduit et tu augmentes la quantité en bonus au fur et à mesure que le KS augmente, donner l’illusion qu’on fait une affaire encore plus grosse que celle qu’on fait en réalité. C’est du commerce faut que ça chotoye.
Vous devriez regardez le KS Zombicide S2, les paliers étaient bien pensés et certains bonus bien sentis arrivés au bon moment (genre les chiens zombies ou les chiens compagnons).
Bref Fred arrête de dire ce que tu vas mettre dans la boite de base tu vas finir par te tirer une balle dans le pied, il y a une réalité de coût et un gros risque financier inspire toi de ceux qui ont cartonné et gardes en sous le pied pour faire rêver avec les bonus.

Itai dit:On peut les remplacer par des bouts de carton sur un socle en plastique cheap, ce n'est pas vital pour jouer. D'ailleurs, avoir 7 héros différents, ce n'est pas vital pour jouer, 3 sont suffisants. Quant aux scénarios, juste un permet d'avoir de nombreuses parties, ce n'est pas vital d'en avoir 6.

Ba c'est Andor que tu nous présente là non ? :mrgreen:
Ca n'en fait pas un mauvais jeu pour autant, juste moins immersif et c'est bien dommage.
Déjà à mon avis proposer des modèles en résine en add-on sera une bonne idée.
Des poses alternatives des personnages (cf. un post précédent où il n'y avait pas que des trucs idiots) et/ou des bestioles à affronter, des gemmes, des dés customs (en nombre), une boite collector KS, enfin il y a plein de choses qui ne nuisent en rien au plaisir de jeu qui peuvent être proposer pour faire monter la sauce (même si elle monte déjà très bien :mrgreen: )
Mais garde à ne pas trop en dévoiler... le teasing, y'a que ca de vrai