valkriss dit:tout le monde ici a loué le fait que ce jeu avait un acces rapide et facile grace à des regles SIMPLES, ne cherchons pas à le complexifier !
essayons de refrener nos instincts de rolistes pour les uns et de joueurs de figs pour les autres !
J’ai lu tous vos soucis quand à l’équipement et sa gestion, je n’ai pas joué au jeu mais de mon expérience je peux dire une chose : l’immersion et la richesse viennent “des petits détails bien vus”. Quelqu’un qui se bat aussi que d’habitude avec une personne sous le bras ? c’est naze ! Sans aller jusqu’à la simulation, y a forcément moyen de gérer ces détails, d’où le Fred tour 
Dans Descent V1 par exemple, il y a tellement de détails débiles que la majorité des actions sont très peu crédibles (persos qui vont en ville au milieu d’un donjon, qui meurent mais reviennent direct, monstres qui apparaissent derrière un poteau dans une salle close etc etc). Fred vient du JDR, comment voulez-vous qu’il “réfrène” son envie de faire un jeu dont les actions sont cohérentes et crédibles ? Les playtest est là pour ça justement. La difficulté de l’exercice est d’adapter ça à un JDP, en permettant au jeu de rester fluide. Si ça ajoute quelques +/-1, c’est pas dramatique, faut pas exagérer. La base du jeu est très rapide apparemment.
Pourquoi le héros porterait forcément la princesse… On peut très bien dire qu’elle est derrière lui, qu’il la protège, et basta.
Pas la peine de trouver une règle en + de fatigue spéciale ou qqch comme ça, pour ça.
L’équipement me semble + important à gérer de manière cohérente. Le principe simple d’icône matérialisant l’échange possible ou pas, c’est très bien.
Chopper une armure dans un coffre et se dire " ouah encore mieux que la mienne, vite équipons nous, après on file au turbin sauver la princesse… ça va aller on a le temps … C’est pas comme si il y avait des pictes dans le secteur " … Bof bof
ou alors rendre cette possibilité tellement chronophage ( et donc risqué/ à même de compromettre la mission …) et chère en point d’action que la plupart des joueurs n’en prendront pas la peine. ( Mais cela restera possible … comme dans la “vraie” vie)
K
y a beaucoup de jeux qui prennent en compte ce point de vue “simulationniste” pour la prise en compte de l’équipement ?
Je crois que ce qui gêne tout le monde, c’est que le scénar test sur lequel on s’appuie pour discuter des règles représente une action en “temps réel” de quelques minutes là où les jeux de dungeon crawling représentent une exploration longue.
Peut-être que chaque scénar peut définir la palette d’actions possibles ?
Un raid éclair qui représente quelques minutes “réelles” ne permettra que les actions “rouges” du livre de règle là où l’exploration d’un tombeau dans une cité oubliée de “quelques heures” permettra les actions “rouges”, “oranges” et “vertes”?
Ces actions sont listées sur l’aide de jeu (Ze A4 recto/verso avec le rappel bien ordonné de l’essentiel que tout bon jeu se doit d’avoir, je dis ça à la Team, je dis pas rien, hein ?) et en fonction du scénar, on sait ce qu’on a le temps de faire ou pas.
Après, si tous les scénars sont de type mission éclair, la question ne se pose pas. Quel héros un minimum malin irait risquer sa vie à trimballer une armure rouillée qui pèse un poney trouvée dans un camps d’arriérés alors que ses ennemis l’entourent lorsque la prime du commanditaire lui permettra d’en acheter une quinzaine toutes neuves ?
Et si la gestion de la fatigue est la toile de fond du jeu, le fil commun de tous les scénars sera les actions “rouges”. On peut se dire que les trésors de type armure de plate, enclume ou fontaine en marbre ne sont que des poids morts.
Nous c’est aussi ce qu’on “imaginait” : la princesse n’est pas sous le bras d’un des héros, elle en suit simplement un ou l’autre en fonction de la stratégie globale.
Quant à la tête du chef Picte, elle est accrochée à la ceinture. Facile.
Krikounet dit:Chopper une armure dans un coffre et se dire " ouah encore mieux que la mienne, vite équipons nous, après on file au turbin sauver la princesse... ça va aller on a le temps ... C'est pas comme si il y avait des pictes dans le secteur " ... Bof bof
ou alors rendre cette possibilité tellement chronophage ( et donc risqué/ à même de compromettre la mission ...) et chère en point d'action que la plupart des joueurs n'en prendront pas la peine. ( Mais cela restera possible ... comme dans la "vraie" vie)
K
Sur un autre sujet, un forum américain est en train de fortement plussoyer à leur insu ce que certains ont suggéré ici: la mise à disposition des figurines dans un meilleur matériau que le plastique (résine, métal) pour ceux qui le souhaitent.
On peut aussi envisager 2 niveaux de règles: basic et expert.
Le basic ressemble au jeu auquel on a joué: mise en place rapide, partie simple, juste pour se faire plaisir, sans prise de tête.
Règles expert, plus simulationnistes, notamment pour jouer en campagne
Je ne sais pas si des figurines métal/résine seront vraiment aussi populaire, surtout que le processus de fabrication est vraiment à l’opposé entre les 2 (injection pour le plastique) si c’est pour vendre 50 sets c’est franchement pas la peine je trouve.
Pour les règles faire 2 sets de règle sera un enfer pour l’équilibrage (déjà que c’est pas simple)
Itai dit:Sur un autre sujet, un forum américain est en train de fortement plussoyer à leur insu ce que certains ont suggéré ici: la mise à disposition des figurines dans un meilleur matériau que le plastique (résine, métal) pour ceux qui le souhaitent.
valkriss dit:
franchement, je pige pas, j'en ai ébarbé des kilos de figs en plombs, avec leur plan de joint a refaire et tout et tout, et de grandes marques en plus ...
que reproche t'on au plastique des figs de zombicide ? il est top je trouve
ce même plastique se retrouve sur les figs de "the adventurers" et idem, je trouve vraiment la gravure tres fine et les details y sont !
oui, comme Endevor, je me pose la question sur la rentabilité de faire des fig’ en résine/metal, ça doit être très difficile de l’estimer.
Parce que c’est bien d’avoir des gars motivés pour de la résine/metal en pledge bonus, mais combien de gars ? Et quel tarif sont-ils prêt à mettre ? Et quelles figurines parmi les 100 ? Tous les héros, une partie des héros, les héros et un exemplaire des autres fig’ aussi ?
Impossible de satisfaire tout le monde.
Et je rejoins les posts précédents sur la qualité des fig’ zombicide/the adventurers, très satisfaisante.
D’ailleurs les prépeints The Adventurers étaient vraiment très chouette pour du prépeint.
Je l’ai déjà dit, mais je verrai bien une option payante avec un set (ou deux) de héros en prépeint de cette qualité.
Ca me semble, même si je suis pas spécialiste des KS, une option qui ratisserait + large que des fig’ en résine/metal. Et ça me semble + facile à mettre en place.
En fait ça me rappelle les gens qui ont pas arrêté de demander de pouvoir faire un pledge multiple, ils se sont bien galérés en faisant le pledge manager il semblerait, mais au final seul 50 personnes sur 5500 ont pris cette option…
C’était pour Myth, ils n’avaient pas prévu à la base que les gens commandent genre 2 copies du même pledge.
Salut à tous.
Alors, suite à cette discussion, je vais m’empresser de me pencher très sérieusement sur le cas de la passation de l’équipement et sur l’action de revêtir une armure. Pour la passation, j’aime bien que les persos soient le plus libre possible. Donc je pense que Conan doit pouvoir passer sa hache à Hadrathus… seulement le sorcier doit être incapable de l’utiliser 
. Un simple picto barré représentant les armes à deux mains suffira sur la fiche des persos faibles.
Pour l’armure, il y a deux solutions : ou, effectivement ne pouvoir la revétir que dans une phase de repos; Ou rendre ça chronophage/énergivore, en stipulant sur la carte que telle armure nécessite la dépense de n gemmes pour etre revétue (cuir : 0; Maille; 2; full plates 4…)
Itai dit:Sur un autre sujet, un forum américain est en train de fortement plussoyer à leur insu ce que certains ont suggéré ici: la mise à disposition des figurines dans un meilleur matériau que le plastique (résine, métal) pour ceux qui le souhaitent.