Question : Un pion se déplace d’une case, il peut pousser un pion adverse d’une case et (dixit la règle) : il peut pousser "un pion allié (…) du maximum de son mouvement possible " : est-ce à dire d’une case , ou en ligne droite jusqu’à être bloqué par un obstacle ?
Sinon, j’aime bien le graphisme de l’ensemble et l’idée globale (4 jeux avec le même matos) et oui, Neutron est un excellent jeu… et je ne promets rien mais j’essaierai éventuellement de creuser (tester) Kumo…
Question : Un pion se déplace d'une case, il peut pousser un pion adverse d'une case et (dixit la règle) : il peut pousser "un pion allié (...) du maximum de son mouvement possible " : est-ce à dire d'une case , ou en ligne droite jusqu'à être bloqué par un obstacle ?
En fait, soit un pion se déplace d'une case, soit il peut pousser un autre pion - et dans ce cas, il ne se déplace pas lui même. Lorsqu'il pousse un pion adverse, il le pousse d'une seule case. Lorsqu'il pousse un pion allié, il le pousse effectivement jusqu'au prochain obstacle. Euh c'est plus clair ?
Question :
Kumo : peut-on pousser une série de pions ? je suppose que non mais ce n’est pas préciser. En gros il est dit “pousser un jeton adverse d’une case” ce jeton peut-il lui-même pousser un pion situé derrière lui ?
Pour le reste c’est clair, après j’ai vraiment du mal à voir ce que ça pourrait donner n’étant moi-même pas très féru de jeu abstrait.
Il faudrait tester
En tout cas le résultat est vraiment très sympa
Non, effectivement un jeton adverse ne pousse pas les jetons derrière lui lorsqu’il est lui même poussé - sinon ça redevient du Abalone.
Je vais rajouter “si la case est libre” dans la règle.
Et je suis bien d’accord qu’à la lecture des règles, on ne se rend pas compte de tout ce qu’elles impliquent. J’ai lu quelque part que les jeux étaient des “systèmes émergents”, qu’ils étaient plus définis par les interactions impliquées par les règles que par les règles elles même - ben y a rien de plus vrai en ce qui concerne les jeux abstraits, c’est vraiment bluffant.
J’aime aussi beaucoup ce design japonisant.
Comme toi, je ne suis pas un spécialiste du jeu abstrait minimaliste même si j’en connais quelques-uns. D’ailleurs, dans le genre de Neutron, il existe aussi le Neutreekoqui est très bon et qui n’utilise que 6 pions. Je pense aussi au minishogi qui est un must dans le genre (un peu moins minimaliste tout de même).
Ton design m’a fait pensé à un autre vieux jeu que j’aime bien Ying&Yang
Quelle est la signification de Kumo et Jintai?
Kumo est la prononciation phonétique du kanji qui signifie “nuage” - je précise le coup du kanji parce que je me suis aperçu par la suite que les japonais utilisent un autre mot pour nuage, en fait, mais qui est bien moins joli que Kumo.
Jinrai est le kanji pour “coup de tonnerre”.
Je vais jeter un oeil aux jeux que tu cites, je ne connaissais pas !
Merci pour l’explication.
Sinon, si tu cherches des idées de jeux sur tablier 5 sur 5, tu peux te rendre chez François Haffner qui, il me semble, est fan de ce format :
http://jeuxsoc.fr/jeu/tri/tablier5x5 (dans la colonne de gauche)
La vache, la mine d’or.
Merci !
(il me semble que nuage se dit bien kumo en japonais.)
Google trad, qui parle couramment le japonais^^, m’indique ceci :
nuage = クラウド (Kuraudo en phonétique)
Mais qu’importe, kumo c’est bien plus joli.
kuraudo = cloud prononcé avec les syllabes japonaises, c’est donc de l’anglais à la base
Écriture en katakana, mais l’écriture kanji doit surement être kumo du coup, enfin bref
Y a matière à faire un jeu sur l’écriture japonaise là
Ah ben c’est déjà fait
dernière parenthèse de ma part :
les katakana sont utilisés pour les mots d’origine étrangère comme ici
クラウド = ku-ra-u-do = cloud (le u de ku est quasi pas prononcé, et le o de do pas très.). Je note que kuraudo c’est pas détecté par la saisie semi automatique dans windows. (par contre クラーウド oui, dont la différence est le tiret qui signifie que le a de ra est un “a long”, serait-ce pour ça ?)
quant à kumo ça s’écrit donc 雲. le caractère utilisé est un kanji (caractère chinois qui ne fait pas partie d’un alphabet syllabaire). Il se prononce kumo quand le caractère est utilisé seul, mais doit probablement avoir d’autres prononciations dans d’autres cas (j’ai pas mon dictionnaire de kanji sous les mains).
Moi je l’ai
Le kanji représente une colonne d’air qui s’élève en tourbillon+la pluie.
Seul il signifie nuage mais associé au kanji “Gyo” (ligne, colonne) il symbolise le temps, la situation
Sinon concernant le jeu, je me suis fait le plateau, je trouve des pions, je joue et je te fait un retour en milieu de semaine prochaine.
Ok je me coucherais moins bête ce soir, merci pour la leçon de jap.
J’ai pas encore eu le temps de tester,
mais il me plait beaucoup ce Kumo à la lecture des regles !
Enfin peut être aussi parce que j’bosse sur un jeu abstrait avec plein de jeux dedans depuis quelques temps !
D’ailleurs va falloir que je le mette sur trictrac un de ces quatre…
Première partie aujourd’hui, et premiers retour/questions/sentiments
Tout d’abord une question sur les règles: Lorsque l’on pousse un pion allié, le pion avec lequel on a poussé prend l’ancienne place du pion allié ou le “suit” jusqu’a ce qu’il s’arrète (et se trouve donc juste derrière lui??)
(Nous on l’a joué avec la première proposition).
Deuxième question, la règle dit dans son deuxième point que l’on ne peut pas faire effectuer le mouvement inverse à un pion adverse qui vient de bouger. Mais cela n’empèche pas de le bouger vers une autre direction??? (Si c’est le cas je pense qu’il serait bien de le préciser dans la règle)
Et enfin le meilleur pour la fin, la photo de ma défaite contre ma copine (je joue noir):
Voir le Fichier : Dscn1953.jpg
Elle pousse son pion avec celui de derrière jusqu’à mon camp…
En tout cas on a tout les deux envie d’y revenir et de toute facon comme tout bon jeu abstrait, une seule partie ne suffit pas à dompter la bête, donc je te ferai surement d’autres retours dans quelques semaines
En bonus quelques autres photos:
Voir le Fichier : DSCN1951.JPG
Voir le Fichier : DSCN1949.JPG
Sympa d’avoir pris le temps de tester, merci !
Pour ta première question : lorsqu’un pion pousse un pion allié, il ne se déplace pas, comme lorsqu’on pousse un pion ennemi. Donc sur ta photo, le pion de derrière reste où il est et ta copine a gagné quand même.
=> je vais effectivement le préciser dans la règle, comme je l’ai fait pour le cas où on pousse un pion ennemi, ce sera plus clair.
Pour ta deuxième question, la réponse est dans la règle, mais la formulation est un peu alambiquée, je le reconnais :
" il peut pousser d’une case un pion adverse adjacent à une de ses pièces, en conservant la trajectoire formée par leur alignement, si la case d’arrivée est libre. On ne peut pas par ce biais faire effectuer au pion adverse le mouvement inverse de celui qu’il vient d’effectuer au tour précédent. "
Puisqu’on doit garder la trajectoire formée par leur alignement, il n’y a qu’une seule direction vers laquelle tu peux pousser un pion adverse. Seulement si ça implique de faire faire au pion adverse le mouvement exactement inverse de celui qu’il vient d’effectuer, et bien tu ne peux pas le pousser. Une petite illustration :
Ici le pion noir vient d’effectuer le mouvement indiqué par la flèche verte.
C’est à rouge de jouer. S’il veut pousser le pion noir avec le pion A, puisqu’il doit conserver la trajectoire, ça ferait effectuer au pion noir le mouvement exactement inverse que celui qu’il vient d’effectuer, donc il ne peut pas. En revanche, rien ne l’empêche de pousser le pion noir avec le pion B. Le pion noir sera alors poussé sur la case à gauche de la flèche verte. C’est plus clair ?
Truc qu’a rien à voir : tes pièces d’échec bouddha, elles claquent^^. Perso j’ai vu un peu plus gros que ce que je pensais pour la fabrication du Kumo : au Bricomachin à côté de chez moi, ils font la découpe gratuite sur le bois, donc j’ai acheté une grande planche de pin à 6,90 euros, l’ai fait découpée en 20 tronçons de 10x20cm, j’ai acheté quelques charnières, et j’ai pyrogravé le damier 5x5 et un pti Kanji sur tous les plateaux. Je suis pas mécontent du résultat (je mettrais une photo après avoir passé le vernis), et au final ça fait de beaux objets en bois qui m’ont coûté aussi cher que des impressions numériques couleurs au copy shop du coin.
Oui tu réponds parfaitement à mes questions, bon ben du coup ce soir c’est revanche…
Merci pour les pièces, moi aussi je les adorent mes ptits bouddha
Impatient de voir ton boulot sur le proto.