Victor Mollo, l'auteur de “Bridge dans la Ménagerie”, est plein d'humour. J'adore ressortir sa phrase : “Afin de s'occuper l'esprit, le Lapin Lamentable grignotait quelques uns de ces biscuits aux amandes favoris.” 
Pyjam
Je partage toujours la vision de grunt concernant ce sentiment de jeu étriqué, à voie certes pas unique mais peu nombreuses. C'est le même sentiment après chaque partie. Je ne dis pas que le jeu est mauvais, au contraire, mais je préfère les jeux qui me laissent un sentiment beaucoup plus ouvert et plus riche en possibilités.
loic dit:Clairement, le double privilège est fort au début mais il existe de nombreux moyens de faire sans.
Ce n'est pas vraiment ce que je veux dire (c'est à dire que je ne dis pas que c'est gagnant et que je ne critique pas le jeu).
Plus précisément : mettons que tu sois premier au premier tour avec tes 6 sous, tu prends autre chose que le double privilège ?
loic dit:Clairement, le double privilège est fort au début mais il existe de nombreux moyens de faire sans.
Oui je n'affirme pas le contraire: disons que si tu t'es battu sur l'initiative et que tu as les 6 yuans, je pense qu'il n'y a vraiment pas de meilleur choix.
Après quand on a pas l'initiative, un bâtisseur dans ses persos initiaux permet de se rattraper relativement avec les palais (quitte à payer), ou une courtisane ou un double privilège dans les tours suivants pour réduire l'écart, notamment.
loic dit:Et ton moine du choix initial, tu l'avais encore à la fin de la partie ?
Non mon bonze est mort à la première peste, paix à son âme. Mais c'est mon Médecin plus mon "avance" (en fait on était 3 à se tenir coudes à coudes) qui ont bien conditionné ma partie.
Karis dit:loic dit:Clairement, le double privilège est fort au début mais il existe de nombreux moyens de faire sans.
Ce n'est pas vraiment ce que je veux dire (c'est à dire que je ne dis pas que c'est gagnant et que je ne critique pas le jeu).
Plus précisément : mettons que tu sois premier au premier tour avec tes 6 sous, tu prends autre chose que le double privilège ?
Si je sens que je vais avoir du mal à payer les impôts, je prends un privilège simple. Sinon, je ne vois pas pourquoi je me priverais de cette opportunité.
Pyjam
pyjam dit:Karis dit:loic dit:Clairement, le double privilège est fort au début mais il existe de nombreux moyens de faire sans.
Ce n'est pas vraiment ce que je veux dire (c'est à dire que je ne dis pas que c'est gagnant et que je ne critique pas le jeu).
Plus précisément : mettons que tu sois premier au premier tour avec tes 6 sous, tu prends autre chose que le double privilège ?
Si je sens que je vais avoir du mal à payer les impôts, je prends un privilège simple. Sinon, je ne vois pas pourquoi je me priverais de cette opportunité. Est-ce un problème ? Quand tu as une opportunité d'aller tout seul au château de Caylus, tu préfères passer ?
Pyjam
Je ne comparerai pas avec Caylus dans la mesure où si l'on comparait, cela voudrait dire qu'à Caylus il y a une case où doit aller obligatoirement le premier joueur pour maximiser ses points, ce qui reste à prouver...
Donc je reviens à ma question, quelles sont les alternatives pour le premier joueur au premier tour à l'année du dragon à part acheter un (double) privilège ?
pyjam dit:Karis dit:
Plus précisément : mettons que tu sois premier au premier tour avec tes 6 sous, tu prends autre chose que le double privilège ?
Si je sens que je vais avoir du mal à payer les impôts, je prends un privilège simple.
Comme tu as souvent la possibilité au pire avant des impôts de passer ton tour pour compléter à 3 yuans (et perdre au pire un perso), je me pose rarement la question en fait (à tort peut-être).
Quelles sont les alternatives à l'achat d'une carte profession au premier tour des Princes de Florence ?
Pyjam
pyjam dit:Quelles sont les alternatives à l'achat d'une carte profession au premier tour des Princes de Florence ?
Pyjam
Et à l'acquisition d'une carrière pour le premier joueur à Puerto ?
pyjam dit:Quelles sont les alternatives à l'achat d'une carte profession au premier tour des Princes de Florence ?
Pyjam
A 5 si je pars pour une stratégie architecte, une oeuvre?
Alors à PdF, même si les cartes de professions sont bien, il y a plein d'options et cela dépend de ton tirage de cartes, de ce que tu as fait à la phase d'enchère, et de l'ordre du tour...
On peut détailler dans un topic spécialisé, mais sinon ça ne répondra pas à ma question, qui n'est pourtant pas agressive...
Karis dit:
On peut détailler dans un topic spécialisé, mais sinon ça ne répondra pas à ma question, qui n'est pourtant pas agressive...
Oui et honnêtement la réponse m'intéresse... parce que je n'arrive pas à imaginer mieux, je veux bien des suggestions pour démarrer un peu moins classique (si je suis premier).
Monsieur Bilbo dit:pyjam dit:Quelles sont les alternatives à l'achat d'une carte profession au premier tour des Princes de Florence ?
Et à l'acquisition d'une carrière pour le premier joueur à Puerto ?
Merci M. Bilbo. L'exemple me revenait juste en mémoire.
Ceci pour dire que ce n'est pas parce qu'il y a un premier coup quasi obligé pour le premier joueur qu'ensuite toute la partie est “figée”.
Si l'on prend l'exemple de Puerto Rico, le seul facteur de diversité des parties, ce sont les plantations disponibles. Ça n'empêche pas le jeu d'être reconnu par certains pour la diversité des parties – tandis qu'à l'inverse d'autres le trouvent scripté.
Pour le moment en tout cas, je trouve qu'il y a plus de facteurs de diversité à L'Année du Dragon qu'à Puerto Rico. Peut-être que mon sentiment évoluera à l'avenir.
Pyjam
Je comprend pas ce que tu veux dire.
Le CQFD( ce qu'il fallait démonter) c'etait pour dire que si tu emploies toujours la meme strategie mais que tu ne dépasses pas les 110 c'est qu'elle n'est pas optimale...
pyjam dit:
Si l'on prend l'exemple de Puerto Rico, le seul facteur de diversité des parties, ce sont les plantations disponibles. Ça n'empêche pas le jeu d'être reconnu par certains pour la diversité des parties – tandis qu'à l'inverse d'autres le trouvent scripté.
Pour le moment en tout cas, je trouve qu'il y a plus de facteurs de diversité à L'Année du Dragon qu'à Puerto Rico. Peut-être que mon sentiment évoluera à l'avenir.
Ah oui quand même
Structurellement on a quand même une belle différence pour la variété des parties. L'année du dragon, chaque tour tu vas:
- sélectionner une action qui t'affecte uniquement
- poser une carte perso (sachant qu'on te donne 1 carte de chaque type en début de partie, et que tu les joueras grossièrement toutes)
- subir un évènement qui suit une succession déterminée en début de partie
Puerto chaque tour tu vas sélectionner une action affectant l'ensemble de la tablée. Et l'incidence entre l'arrivée d'une action avant une autre (construire en fonction des richesses, produire avant l'expédition ou après...) conditionne quand même pas mal la variété des parties créées par les joueurs et leurs choix, plus que par un ensemble de conditions initiales.
Mais bon c'est vrai qu'on s'écarte du sujet du coup...
Karis dit:ça ne répondra pas à ma question, qui n'est pourtant pas agressive...
J'ai répondu à ta question ici :
pyjam dit:Si je sens que je vais avoir du mal à payer les impôts, je prends un privilège simple. Sinon, je ne vois pas pourquoi je me priverais de cette opportunité.
Sans que ta question soit agressive, elle suggère néanmoins que tu exprimes un défaut possible du jeu et j'y réponds de manière développée plutôt que par oui ou par non.
Pyjam
Sinon pour répondre plus spécifiquement à la question posée, j'ai également le sentiment que l'achat du double privilège est le meilleur premier coup possible. En effet même dans une configuration d'évènement très défavorable (du genre famine dès le tour 3) il est toujours possible de faire face à l'évènement du troisième tour en prenant les 3 yuans au tour 2 pour choisir son action au tour 3.
Néanmoins, je n'ai pas encore eu le sentiment que ça nuisait à la diversité des parties, à l'instar de nombreux très bons jeux dans lesquels le coup du premier joueur est au moins fortement incité dans la grande majorité des configurations (le choix du confluent à T&E, la carrière à Puerto, la carte profession aux PdF...). Dans quelques parties, peut-être...
Grunt dit:Structurellement on a quand même une belle différence pour la variété des parties. L'année du dragon, chaque tour tu vas:
- sélectionner une action qui t'affecte uniquement
J'hallucine ! On ne doit pas jouer au même jeu. As-tu remarqué qu'il faut payer 3 yuans pour choisir une action d'un groupe déjà choisi ? Je me le demande quand je lis ça.
À chaque tour, mes actions sont conditionnées par celles des uns et des autres, ma sélection de personnages, celles des autres joueurs, mes cartes restants en main, et les événements à venir. Peut-être que c'est trivial pour toi et alors bravo, mais pour moi ça ne l'est pas et je ne ressens pas le jeu comme figé.
Pyjam
pyjam dit:Grunt dit:Structurellement on a quand même une belle différence pour la variété des parties. L'année du dragon, chaque tour tu vas:
- sélectionner une action qui t'affecte uniquement
J'hallucine ! On ne doit pas jouer au même jeu. As-tu remarqué qu'il faut payer 3 yuans pour choisir une action d'un groupe déjà choisi ? Je me le demande quand je lis ça.
Oui j'applique la règle, mais:
- l'agencement des tuiles d'actions est bien effectué au hasard, après la détermination de l'initiative (choix des persos du tour précédent)? On ne maitrise alors pas les combinaisons (je ne dis pas que c'est un mal, ça rend le jeu plus léger) mais par contre, son potentiel à intentionnellement pourrir les autres par notre choix d'action est limité.
- j'ai insisté sur "affecte uniquement" parce que le bénéfice est personnel (même si tu peux éventuellement bloquer), au contraire de Puerto où tu déclenches quelque chose pour tous.
Je suis pas assez clair?
Après si le coup du double privilège semble bon. Apparemment tout le monde est d'accord pour le dire. Le coût de celui ci le vaut t'il?
Grunt dans ta partie tu as été premier avec 10 (6 bonze + 4 médecin). Le meilleur score étant de 11 pour 2 paires : Guerrier/Bonze et Artificier/Bonze, ce ne sont pas des personnages bien excitant pour le reste de la partie...
Je pense que réussir à prendre le double privilège en choisissant des personnages interessants, est vraiment gagnant. Quand est il, si on est forcé de le prendre par une des 2 paires à 11?