Stouf dit:il y a là une contradiction flagrante entre le discours plein d'espoir porté parle non et ce qu'au final on va en obtenir de réaliste.
Attendons d'avori vécu le futur pour le commenter, Mme Irma.
Si tout le monde s'y met, on aura mieux et une majorité française voire européenne sur un nouveau texte. Si le camp du oui veut rester sur ses convictions et dire qu'il avait raison, ca va échouer c'est sûr (il n'y a pas de majorité dans le non sur un projet).
Alors pour les mêmes raisons qu'on votait oui pour faire avancer La France et l'Europe, il faut aider le camp du non, même si ses méthodes sont désagréables, elles restent démocratiques.
Kadotori dit: L'important d'un mot est la façon dont on le perçois. Pour la plupars des gens "libéralisme" = Libéralisme économique. Désengagment de l'état, protection sociale privée, diminution de la protection du salarié, des personnes faibles.
En france peut-être....et c'est bien ça qui est triste. En angleterre ou aux USA, un liberal c'est quelqu'un qui milite pour le droit à l'avortement, l'euthanasie, la non-discrimination des gays, etc....
Kadotori dit: Il ne faut pas confondre liberalisme et libertarisme.
tu ne crois pas si bien dire. le libertarisme, c'est ce que l'extrême gauche a appellé l'ultra-libéralisme (terme qui maintenant est même repris par Chirac...).... Mais bon encore une fois, ce n'est pas le bon topic, si tu veux on peut continuer sur celui initulé "de l'anti-libéralisme".
MrGirafe dit:Attendons d'avori vécu le futur pour le commenter, Mme Irma. Si tout le monde s'y met, on aura mieux et une majorité française voire européenne sur un nouveau texte. Si le camp du oui veut rester sur ses convictions et dire qu'il avait raison, ca va échouer c'est sûr (il n'y a pas de majorité dans le non sur un projet). Alors pour les mêmes raisons qu'on votait oui pour faire avancer La France et l'Europe, il faut aider le camp du non, même si ses méthodes sont désagréables, elles restent démocratiques.
Tout à fait d'accord... Sauf pour les "méthodes désagréables"...
Mais bon, je crois qu'il faut laisser passer l'orage et la déception de ceux qui ont voté oui pour pouvoir commencer un débat serein et constructif...
MrGirafe dit:Je rappelle que 45,1% des bulletins exprimés étaient pour le oui, tout de même. La démocratie est un moteur à décevoir, sauf quand le gagnant passe à 82%.
Encore qu'il y ait rarement eu autant de déçus après que le candidat pour qui ils avaient voté soit passé...
Il est vrai que je suis plutôt pessimiste sur cette affaire et qu’il est encore tôt pour faire un bilan surtout avec le non hollandais se profilant ce soir donc je condamne surement trop vite le vote qui a eu lieux (je ne le récuse pas c’est juste que je pense que la majorité à tord ) comme elle a déja eu tord pleins de fois dans l’histoire. A partir de là je dois faire parti de la cathégorie des convaincus fanatiques pénible et éternellement insatisfaits
J’aimerai juste des arguments valables, européens autre qu’un discours de l’ultra gauche Française sur notre politique économique et sociale. La gauche est majoritaire dans le rejet mais pas forcément pour une proposition nouvelle donc je vois pas où on va je vois pas pourquoi d’une constitution soit disant libérale on devrait passer à une constitution sociale.
Quand on dit droit à l’avortement personnellement je suis 100% pour mais de quel droit imposer cette réforme à des pays comme l’Irlande ou la Pologne qui sont très religieux et dont la société n’est pas encore prête à accepter cette avancée !!! J’ai l’impression qu’on veut imposer à tous les autres notre vision du + de bien sans ce demander un si leur société est prête à accepter cela deux pourquoi dans certains pays voisins qui ne font pas comme nous cela fonctionne mieux ou en tout cas tout aussi bien.
Et puis on ne répond pas vraiment à mes interrogations pour le moins :
- L’europe des peuples c’est elle manifestait pour saluer le NON français qui crée tant d’espoir chez nous ??? - Où voyez vous un soutien de notre nouvelle position dans les autres pays de l’union actuellement sauf peut être la Hollande mais là encore essentiellement sur le volet souverainiste ???
Les communistes rêveraient-ils de faire leur la devise de l’Europe “Unis dans la diversité” ? A la différence du parti socialiste empêtré dans ses divisions post-référendaires, Marie-George Buffet bénéficie du plein soutien de sa base qui l’a suivie à 90% dans son combat contre la constitution européenne. Pas d’état d’âme, donc, avant d’entamer l’opération de capitalisation.
Mercredi, la “madone du ‘non’” s’est donné pour ambition, de “faire bouger toute la gauche”… y compris des brebis égarées du “oui”. “J’appelle des électeurs, des dirigeants, des responsables socialistes, Verts, à venir nous rejoindre”, a-t-elle lancé. Et de plaider pour “une très grande mobilisation populaire, notamment lors du Conseil européen des 16 et 17 juin”, pour “obliger Chirac à renégocier le traité”.
bigsam dit:Alors je me suis mal exprimé. Je te tire mon chapeau pour avoir changé de vote au cours du débat. Il faut beaucoup d'intelligence et de courage pour faire ça (confronter ses convictions à une analyse des résultats de son vote), quelque soit le sens du changement.
Et moi je tire mon chapeau (puisqu'on est dans la grande séquence remerciements) à Bigsam qui exprime toujours parfaitement mes pensées que je ne prends pas souvent la peine d'écrire correctement...
MrGirafe dit:Ca commence à sortir : info ici Les communistes rêveraient-ils de faire leur la devise de l'Europe "Unis dans la diversité" ? A la différence du parti socialiste empêtré dans ses divisions post-référendaires, Marie-George Buffet bénéficie du plein soutien de sa base qui l'a suivie à 90% dans son combat contre la constitution européenne. Pas d'état d'âme, donc, avant d'entamer l'opération de capitalisation. Mercredi, la "madone du 'non'" s'est donné pour ambition, de "faire bouger toute la gauche"… y compris des brebis égarées du "oui". "J'appelle des électeurs, des dirigeants, des responsables socialistes, Verts, à venir nous rejoindre", a-t-elle lancé. Et de plaider pour "une très grande mobilisation populaire, notamment lors du Conseil européen des 16 et 17 juin", pour "obliger Chirac à renégocier le traité".
Le PCF est trés certainement le plus grand gagnant de cette élection. En 2002, ils avaient fait le pire score de leur histoire aux présidentielles (3,7 % ? je crois), les comptes étaient dans le rouge (pas de remboursement des frais de campagne), presque tous leurs électeurs avaient fui soit vers l'extrême gauche (LCR/LO) soit vers l'extrême droite avec un vote FN de dépit massif.
Là, ils sont le seul parti de la gauche parlementaire à avoir appelé à voter "non". C'est un peu une revanche pour eux, notamment sur le PS. Je pense qu'ils sont vraiment revigorés et ont grignoté sur tout le monde, aile gauche du PS, verts, extrême gauche, et même FN qui a été un peu mou sur cette campagne (ils suffit de regarder les sondages sorties de urnes et le nombres de gens qui se déclarent sympatisant PC).
Réponse du parti communiste(il me semblait bien que ce serait quasiment les plus efficaces pour ce genre d’initiative, pour l’instant, ce se vérifie) :
Ne sachant pas dans quel département vous vivez, je vous propose de vous rapprochez soit des militants communistes de votre ville, soit de la fédération départementale du PCF, car la mise en oeuvre des forums et des assises se fera dans les localités et départements. Un forum national devrait avoir lieu vers le mois de Novembre 2005. Il sera l’émanation de tout ce qui sera discuté dans les localités et départements. Affaire à suivre (en particulier sur mon site)
Réponse de la majorité parlementaire (Balladur et Villepin) :
Il semble qu’il faille largement arrêter l’extension de l’Europe, pour un moment, si on veut prendre en compte les résultats du référendum.
En tout cas, ce message souverainiste sera passé, les négociations avec la Turquie auront peut être lieu, mais en tout cas, les dirigeants français sont maintenant plutôt contre.
Bien, nous voila quelques mois après avoir voté non à la constitution pour toutes ces raisons qui vous étaient très chères, qu’avez-vous fait ?
Avez-vous participé à l’écriture d’une nouvelle constitution pour l’Europe encore plus mieux ?
Ne serions-nous pas en train de nous endormir pour longtemps ?
Il semble que les choses vont peut être reprendre avec la rentrée : site “débat public” Bientôt un nouveau site sur l’appel des 200 : ici
Cela dit, tout ce que je vois sur les effets du non à la constitution, pour l’instant, c’est un rejet de la Turquie et un gel des institutions ! liens Google
MrGirafe dit:Tiens, il revient à ma mémoire.... Pour l'instant, pas de constitution proposée à part celle de Fabius qui est (je le rappelle) : La même, sans la reprise synthétique des traités déjà existants C'est-à-dire la même finalement... Si on vote non juste pour ça, ça manque un peu d'envergure ! Si vous avez un lien vers une proposition de constitution, n'hésitez pas ! Il semble tout de même, finalement, que la gauche ne voulait pas de constitution.. Comme la droite souverainiste et l'extrême droite.
Je sais pas... J'ai tendance à penser que Fabius ne voulait pas de cette constitution, juste parce que c'était une pensée populaire, et qu'il avait trouver un moyen d'être sur le devant de la scène, pour de plus amples ambitions... (ce que je pensais déjà à l'époque d'ailleurs).
J’ai mangé avec un pote hier soir qui me disait (de source fiable) que certaines personnes ont pris du grade au sein du PS parce qu’elles étaient rangées du côté du NON… Le problème c’est que ces personnes sont forcément schizofrènes (ou hypocrites… ) : soit elles ont toujours été pour le OUI et ont juste surfé sur la vague contestatrice, soit elles étaient vraiment pour le NON et elles évoluent maintenant dans un parti politique dirigé par des partisans du OUI… C’est bizarre la politique parfois…
Bon, un an après le vote non du peuple français, il n’y a toujours rien de conséquent ou pragmatique présenté aux français pour améliorer l’ancien traité rejetté.
Selon le journal l’humanité : Les votants estiment que leur non n’a pas été entendu. 10 % des électeurs ayant opté pour le « oui » disent qu’ils changeraient leur vote aujourd’hui, contre seulement 2% pour les nonistes.
Pourtant, l’Europe a clairement tout arrêté, il n’y avait pas de plan B et il ne se passe plus rien au niveau européen… Mais c’est vrai qu’on a pas eu de nouvelles élections nationales, mais ce n’était pas l’enjeu du référendum ni les conséquences institutionnelles liées à ce suffrage… Pour cela, il nous aurait fallu un chef d’état avec plus de panache.
Par ailleurs, l’envie d’appartenir au camp des winners ne peut pas expliquer complétement les 10% de ouitistes qui voudraient passer nonistes… Vouloir voter gagnant n’est pas si répandu que cela (j’espère)…
Enfin, côté politique intérieure, on a perdu Raffarin pour Villepin, lequel était mieux ?? On s’offre maintenant une année d’inactivité nationale avec l’augmentation du mécontentement général, malgré la baisse des chiffres du chômage (ce qui est légèrement différent de la baisse du chômage).
Espérons que la France gagne le mondial, ou arrive au moins aux demie-finales, cela pourait sauver le moral des français et redonner à nos dirigeants une côte de popularité réelle… Les français sont comme ça !
Et si on regarde les sondages pour les prochaines élections, les candidats les mieux placés ne sont pas nonistes, ni les partis les mieux placés… D’un autre côté, comment gouverner la France avec une coalition majoritaire “Le Pen (Villiers) - Buffet - Besancenot (Laguillier)”. Une France en Rouge et Noir…
MrGirafe dit:Espérons que la France gagne le mondial, ou arrive au moins aux demie-finales, cela pourait sauver le moral des français et redonner à nos dirigeants une côte de popularité réelle.. Les français sont comme ça !
Bon, ça c'est fini, Chirac a eu ses 5 points de gagnés dans les sondages, mais Villepin coule toujours...
Puis, il y a eu la défaite de la finale que les politiques essaient de porter comme une victoire tout de même pour le moral des français, mais le geste de ZZ et le manque de joie des joueurs (pourtant revenus de loin) devrait laisser aux français leur morosité habituelle.
A cela se greffe une exploitation xénophobe et raciste des résultats de l'équipe de France, je ne suis pas sûr que ça profite rééllement aux politiques qui peuvent diriger le pays...
Et pour l'Europe ? Toujours rien de nouveau. Où est le bel élan de gauche levé dans cet énorme geste généreux et porteur d'un nouvel espoir pour l'Humanité qu'était le vote NON au traité constitutionnel ?
Il va encore falloir que ce soit les ouitistes qui bossent si on veut que ça avance !
Mais non mais non monsieur Girafe il va juste falloir être patient pour le plan B. On sent bien que la leçon d’humanité donnée par la France et les pays bas l’année dernière commence clairement à porter ses fruits en Europe et dans le monde et que le partage, la tolérance et le sacrifice des plus riches pour le bonheur de tous est à l’ordre du jour …
A ce sujet merci à messieurs Fabius, Melanchon, De villiers et consors pour la tenacité avec laquelle ils ont su maintenir le débat à un niveau constructif avec nos partenaires une fois l’incendi allumé …
Stouf dit:Mais non mais non monsieur Girafe il va juste falloir être patient pour le plan B. On sent bien que la leçon d'humanité donnée par la France et les pays bas l'année dernière commence clairement à porter ses fruits en Europe et dans le monde et que le partage, la tolérance et le sacrifice des plus riches pour le bonheur de tous est à l'ordre du jour .........
Personne n'a parlé de leçon donnée au reste du monde. Mais si on regarde l'Amérique Latine, eux ils bougent, tatonnent et essayent pas mal de chose en ce moment.
Ubik Liryc dit:Mais si on regarde l'Amérique Latine, eux ils bougent, tatonnent et essayent pas mal de chose en ce moment.
Mais nous alors, pourquoi qu'on ne croit plus en rien ? POurquoi qu'on n'avance plus ?
J'espérais franchement que le mondial redonne la pêche aux français, mais en fait, ils se plaignent encore plus qu'avant et je n'ai pas revu dans les rues ces gros sourires qu'on trouvait sur tous les visages en juillet 98 et qui ont fait tant de bien à notre pays....
Je suis amoureux de mon pays et de notre culture, je trouve pourtant que depuis 5-6 ans on devient franchement cons et aigris, sur la défensive tout le temps et incapables de positiver !
pénible et éternellement insatisfaits
) : soit elles ont toujours été pour le OUI et ont juste surfé sur la vague contestatrice, soit elles étaient vraiment pour le NON et elles évoluent maintenant dans un parti politique dirigé par des partisans du OUI… 
